Moslima met hoofddoek als stagair

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En door uiterlijke elementen Jan, beeldvorming over iemand op basis van uiterlijkheden is onvermijdelijk.


Jij mag concluderen wat je wil. De door mij geprefereerde neutraliteit laat iedereen in zijn waarde en zijn overtuiging en beknot noch discrimineert iemand. De katholiek blijft katholiek, de moslim blijft moslim, de jood blijft jood. Op het werk loopt men echt niet te prediken noch te filosoferen over geloofskwesties. Wie echter met religieuze symbolen rondloopt is een wandelend uithangbord voor dat specifieke geloof. Dat is een stoorzender, en die kan men best vermijden en nog wel op heel eenvoudige manier : het arbeidsreglement.



Je schijnt het niet te kunnen snappen dat ik écht niet WIL weten welke levensbeschouwelijke opinie iemand heeft. Dat is volstrekt nutteloos in de werksfeer en kan enkel ballast zijn. No thank you.

Zo zit het ongeveer in elkaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Om nog een stapje verder te gaan in hun mentaliteit.
Sommige mensenvragen zich af of moslims die van hey OCMWniet beschaamd zijn om

Beschaamd zijn om .....???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Religie is in de eerste plaats iets innerlijks. U gaf evenwel eerder aan dat u geen probleem had met bijvoorbeeld een rabiate katholiek. Ik stelde dan de vraag: waarom wordt het uiterlijk teken dan wel een probleem?

Stel dat jij op het werk tegen mij een praatje komt slagen. En binnen de kortste keren geef je dat een draai richting je religieuze opinie. Dan ga ik beleefd aangeven dat ik daar geen interesse in heb en mocht je toch blijven aandringen ga ik je nog steeds beleefd vragen om daarmee te stoppen.
Als jij echter op twee meter van mij zit op kantoor en je komt morgen toe met een houten kruis rond je nek kan ik niet anders dan daar de hele dag op zitten kijken. En dan ontstaat een situatie waarbij enkel verlies is : ofwel verbijt ik mijn ergernis, ofwel ga ik ze uiten, ofwel ontstaat er ruzie, ofwel moet de hiërarchie optreden, ofwel... enz enz.

Als de werkgever via het arbeidsreglement de werknemers opdraagt om neutraal te handelen en zich te onthouden van politieke en religieuze thema's in hun gesprekken, handelingen en kledij is heel dat probleem aan de bron vermeden. Ik hoef op het werk niet mijn atheisme uit te dragen noch in woorden noch via het dragen van bv een symbool. Idem dito met religie in al zijn vormen.

[omaplop]

Enkel OP VOORHAND vastleggen dat er verder geen toegevingen gebeuren. Bij mijn dochter kwam iemand zonder hoofddoek solliciteren en werd aangenomen. Na een tijdje kwam ze met hoofddoek, later vroeg ze vrij om te bidden en nadien ook een gebedsruimte.......

Voor mij zijn ze gelijkwaardig met de nadruk op gelijk, dus geen toegevingen of uitzonderingen.

[vlaams realist]

[quote=Pandareus;7431739]

En door uiterlijke elementen Jan, beeldvorming over iemand op basis van uiterlijkheden is onvermijdelijk.


Jij mag concluderen wat je wil. De door mij geprefereerde neutraliteit laat iedereen in zijn waarde en zijn overtuiging en beknot noch discrimineert iemand. De katholiek blijft katholiek, de moslim blijft moslim, de jood blijft jood. Op het werk loopt men echt niet te prediken noch te filosoferen over geloofskwesties. Wie echter met religieuze symbolen rondloopt is een wandelend uithangbord voor dat specifieke geloof. Dat is een stoorzender, en die kan men best vermijden en nog wel op heel eenvoudige manier : het arbeidsreglement.



Je schijnt het niet te kunnen snappen dat ik écht niet WIL weten welke levensbeschouwelijke opinie iemand heeft. Dat is volstrekt nutteloos in de werksfeer en kan enkel ballast zijn. No thank you.

Nu ben ik het eens met u . Goed antwoord .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Door een verbod heeft die zogenoemde neutraliteit geen waarde meer.

Het is niet omdat je een boutade komt poneren dat die zinvol is hoor...
Die neutraliteit is één van de gedragsregels die een werkgever kan en mag voorschrijven als hij/zij denkt dat dit de beste manier is om het werk te organiseren. Die afweging komt enkel de werkgever toe, en niet aan jouw hoogst persoonlijke mening of dit waarde heeft of niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik vind dat men dan punkkapsels, petjes, gothic kledij en dies meer ook moeten toelaten. Als punkkapsels of gekleurd haar en neusringen niet mogen op de werkvloer, dan hoofddoeken ook niet.

Ken jij bevolkingsgroepen of individuen die uit religieuze overtuiging gothic kledij dragen of een punkkapsel of neusringen ?
Dit heeft NIETS te zien met de discussie.

[Tomas]

Ik kan me wel voorstellen dat een werkgever eerder voor een moslima met hoofddoek kiest die zeer bekwaam blijkt, dan voor iemand zonder hoofddoek maar die incompetent blijkt. De hoofddoek is niet doorslaggevend, wel de competentie.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik kan me wel voorstellen dat een werkgever eerder voor een moslima met hoofddoek kiest die zeer bekwaam blijkt, dan voor iemand zonder hoofddoek maar die incompetent blijkt. De hoofddoek is niet doorslaggevend, wel de competentie.

Ik kan me voorstellen dat een werkgever voor iemand zonder hoofddoek kiest die bekwaam is dan iemand met hoofddoek die onbekwaam is, de hoofddoek is inderdaad niet doorslaggevend.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik kan me wel voorstellen dat een werkgever eerder voor een moslima met hoofddoek kiest die zeer bekwaam blijkt, dan voor iemand zonder hoofddoek maar die incompetent blijkt. De hoofddoek is niet doorslaggevend, wel de competentie.

Die vraag stelt dan ook niemand. Wel of je een competente moslima zult aanvaarden die haar hoofddoek niet wil afzetten.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Beschaamd zijn om .....???

Sorry...............vinger is uitgeschoven

[Tomas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die vraag stelt dan ook niemand. Wel of je een competente moslima zult aanvaarden die haar hoofddoek niet wil afzetten.

Een werkgever die overtuigd is door de vaardigheden van een moslima, zal het hem verder worst wezen of deze al dan niet een hoofddoek wil dragen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Ik wil nooit door zo een figuur bediend worden. Punt.

Dan vraag je naar de andere bediening he

[Tomas]

Een klant gaat voor een kwalitatief product aan een goede prijs, wie dat product aanbiedt zal hem worst wezen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het zijn natuurlijk alleen de Christenen die neutraal moeten zijn. De rest mag rondlopen zoals hij / zij wil.

Nu ze heeft mutsen in verschillende kleuren. Als de rest in minirokje komt kan zij blijven haar kleedjes en broekje dragen, ze zal pompaf zijn

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij bevolkingsgroepen of individuen die uit religieuze overtuiging gothic kledij dragen of een punkkapsel of neusringen ?
Dit heeft NIETS te zien met de discussie.

Waarom niet ? Waarom zijn religieuze redenen beter dan ideologische redenen ?
En in dit geval is de grens tussen religie en ideologie flinterdun .
De verplichting tot hoofddoek staat (van horen zeggen) niet in de koran .
Ze staat enkel in hadith van extremistische groepen , waardoor juffrouw blijk geeft van een ideologie .
Als ze een moslima is die om ideologische redenen een hoofddoek draagt , dan zal ze die zeker verplichten aan haar kinderen en nichtjes .
Die groepen van extreme moslims willen zelfs niet dat een vrouw buitenhuis werkt .
Hoofddoekdraagster = extreme moslim = huisvrouw en broedmachine .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Een werkgever die overtuigd is door de vaardigheden van een moslima, zal het hem verder worst wezen of deze al dan niet een hoofddoek wil dragen.

Dat is zeker geen algemene praktijk. Hij zal zeker ook rekening houden met de inschatting of dit bij zijn bestaande personeel tot mogelijke problemen zou kunnen leiden.
Net om dergelijke toestanden te vermijden : arbeidsreglement de neutraliteit laten voorschrijven. De moslima weet dat dan op moment van onderhandeling en kan -uiteraard- beslissen om niet in dienst te treden. Ofwel doet ze zoals bv de tientallen moslima's die in het katholieke ziekenhuis van Ronse werken : die doen hun doek uit van zodra ze voorbij de deur zijn op vraag van de werkgever en doen hem terug aan als ze naar huis gaan. Nog nooit discussie over geweest.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Religie mag gerust een plaats hebben op het openbaar forum. Een priester mag gerust met een toog op straat rondlopen, terwijl een moslima ook een hoofddoek mag dragen. Daar oefen je geen druk naar anderen mee uit. Als u meent dat die uiterlijkheden u van de wijs brengen, staat u zelf toch wel heel wankel in de schoenen.

een bedrijf is geen openbaar forum. Daar kan de bedrijfsleider bepaalde zaken opleggen, en een bepaalde dresscode is daar één van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hij heeft vandaag precies oogkleppen op.

Juist niet. Ik daag daarom mensen uit op concrete elementen af te komen. Alleen zijn die er nog steeds niet gekomen. Wel veel zelfbeklag als zouden we worden "geprovoceerd" door zo'n hoofddoek. Ik roep juist op om zelfzeker met zulke zaken om te gaan en als westerse christen bijvoorbeeld ons duidelijk op het voorplan te plaatsen.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ok volgend jaar krijg ik een moslima met hoofddoek als stagair, je kunt die muts niet van haar hoofd klappen, ze is principieel. Heb met haar daar een gesprek rond gevoerd.

Wat doe ik: gaan voor het principe dat ze een kans verdient, of weigeren zoals al mijn collega's ?

Hoe denken jullie dat de burgers gaan reageren ? positief of negatief ?

Weigeren, en geen discussies voeren!