Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
20 december 2014, 23:24 | #161 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Was er een soort deus-ex-machina-overheid van buiten de community die maandelijks de centen uitddeelde? Citaat:
Payments resumed again in July 2014 with support from the Waldensian Church in Italy. =>liefdadigheid van buitenstaanders...... De kernvraag blijft: show me the money and where it comes from, (and where it stands for) Uiteraard betwist niemand het verhoogde leefcomfort en de verminderde criminaliteit, maar desondanks moet iemand toch het geld (lees werk) aanvoeren. Als de bron opdroogt, is het gedaan met lachen en kussen geven...
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
20 december 2014, 23:25 | #162 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
Citaat:
maar twijfel er maar niet aan dat ROBOTS veel productiever/efficiënter zijn dan enig mens en dat zal in de toekomst alleen maar toenemen.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 20 december 2014 om 23:25. |
|
20 december 2014, 23:28 | #163 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
|
Citaat:
Maar je mag me hier altijd eens uitleggen hoe het fiscale financieringsmechanisme van dat systeem in elkaar zou zitten. |
|
20 december 2014, 23:35 | #164 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
Citaat:
Citaat:
en de pensioenkost zal enkel maar stijgen in de toekomst : hoe eerder hoe goedkoper dus. en NIET inbegrepen de extra opbrengsten door de gigantische stijging van de koopkracht (voor degene die werken).
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 20 december 2014 om 23:48. |
||
20 december 2014, 23:38 | #165 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Kijk uw berekening eens na want er zit naast nattevingerwerk ook uitdovende inkomsten in en dubbel gerekende.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
20 december 2014, 23:42 | #166 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
tja, wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler |
21 december 2014, 00:13 | #167 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
|
Ten eerste lijken die cijfers mij totaal uit de lucht gegrepen en verklaart men nergens hoe men eraan is gekomen. Het geven van 'minder' subsidies en premies bijvoorbeeld zou 25,5 miljard euro besparen? Hoe is die berekening gemaakt?
Ten tweede worden er blijkbaar allerhande extra belastingen geheven, waardoor consumeren, investeren en sparen allemaal duurder worden voor de burger. Die € 1500 vertegenwoordigen in de praktijk dus een pak minder dan momenteel het geval is. Let ook op die krankzinnige vermogensbelasting van 25%. Jaarlijks zou men dus 25% van zijn vermogen moeten afstaan. Ten slotte het belangrijkste punt: men gaat er blijkbaar zomaar vanuit dat er langs inkomstenzijde niets zal veranderen, ondanks deze drastische maatregel. Om te beginnen zal de activiteitsgraad bijna ongetwijfeld sterk afnemen, en daarmee ook de inkomsten uit RSZ-bijdragen en bedrijfsvoorheffing. Ten tweede hebben al die bijkomende belastingen een afremmend effect op de economie. Men mag er bijvoorbeeld niet van uit gaan dat de inkomsten lineair zullen toenemen bij een verhoging van de BTW, want mensen consumeren natuurlijk ook minder. Zo wordt de recente toename van de BTW in Japan verantwoordelijk gehouden voor de huidige recessie aldaar: Citaat:
Samengevat, het lijkt mij allemaal economische voodoo. |
|
21 december 2014, 00:17 | #168 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
tuurlijk, met een extra 18000 euro per jaar zal er veel minder worden uitgegeven!
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 21 december 2014 om 00:18. |
21 december 2014, 02:44 | #169 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.206
|
Bedenkingen bij zo'n basisinkomen:
- is het wel realistisch een vast bedrag per maand voor mogelijk te houden? - is € 1.500,- niet een beetje te hoog gegrepen? Zou het niet beter zijn parken, bermen, parkeerplaatsen, schoolpleinen, ... vol te zetten met zo véél mogelijk verschillende eetbare vruchten voortbrengende bomen & andere planten? De creatie van LETS (Local Exchange Trade Systems) maximaal te stimuleren? Leegstaande gebouwen om te vormen tot woongemeenschappen op autonome basis? Schoolkeukens de toelating geven dat ze ook aan daklozen & andere hongerigen in de buurt een maaltijd bezorgen, al was het maar door ze naar hartenlust de vuilzakken vol weggegooid eten te laten exploreren/exploiteren? In de kleinere en grotere steden weggeefwinkels op te starten? Het Koninklijk Domein van Laken om te vormen tot een grote kinderboerderij-met-volkstuintjes? Met het toekennen van een basisinkomen krijg je de op het huidige geld-systeem gebaseerde destructieve consumptiehel niet kapot, hé.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ Laatst gewijzigd door djimi : 21 december 2014 om 02:45. |
21 december 2014, 06:36 | #170 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De enige reden die je aan het werk zet, is dat je in bittere armoede zou terechtkomen als je niet gaat werken. Al de rest is luxe. Die luxe neem je er graag bij als je TOCH moet werken. Maar als je al een redelijk (ook al is het niet rijk) inkomen gegarandeerd krijgt, dan ga je toch je kas niet afdraaien niewaar. 1500 Euro, dat is het huidige relatief bescheiden inkomen van vele produktieve mensen. Je moet ervan uitgaan dat die nu ermee gaan stoppen. Je gaat toch niet het gros van je tijd verdoen aan werken, om MINDER extra te hebben dan wat je nu al hebt, niewaar ? Het is pas bij lonen van 4000 - 5000 Euro of zo dat je die 1500 Euro verwaarloosbaar begint te vinden. Zoniet is de extra inkomst vergeleken met de ganse dag gaan werken, toch de moeite niet waard ? Als ik door de ganse dag te werken, van 300 Euro (bestaansminimum of zo) naar 1500 Euro (loon) ga, dan is dat de moeite waard. Als ik door de ganse dag te werken van 1500 Euro naar 3000 Euro ga, dan is dat de moeite NIET waard. Als ik door de ganse dag te werken van 1500 Euro naar 8000 Euro ga, dan is dat de moeite waard. De prijs om gans de dag moeten gaan te werken, moet een HEEL GROTE INKOMENSTOENAME betekenen. Zoniet is dat idioot (tenzij ge het graag doet en het om te spelen is). Citaat:
Als het basisinkomen U toelaat om normaal te leven, dan is er normaal geen kat die zich nog moe gat maken om gelijk wat te produceren. Het is enkel als je een heel riant extra inkomen kan bekomen, dat dat gaat lukken, en dan nog. De enige reden waarom de mens productief is, is omdat hij schrik heeft van in de goot te belanden, he, of om heel rijk te worden. Zoniet ben je toch niet gek ? |
||
21 december 2014, 07:30 | #171 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
|
**
Laatst gewijzigd door Loki : 21 december 2014 om 07:30. |
21 december 2014, 07:30 | #172 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
|
Op eerste zicht was ik dat idee wel genegen en ik geloof best dat kleine experimenten succesvol zijn. Maar op grote schaal lijkt het mij onzinnig wegens te duur. Het kan allemaal veel simpeler met dezelfde positieve resultaten. Laat de eerste 12000 van het jaarinkomen lastenvrij, zowel voor werknemer, werkgever als zelfstandige. Je hoeft geen groot brein te zijn om te zien welke boost dat voor het algemeen welzijn zou zijn. De fameuze tax shift is meteen een feit. 12000 lasten vrij, tot 25000 25%, tot 75000... 50%, boven de 75000... 75%. Nuja over cijfers valt te discuteren... Simpel en duidelijk, met als extra positief effect dat het de hebzucht van sommigen wat zou temperen en een uitkering plots minder aantrekkelijk wordt.
|
21 december 2014, 08:21 | #173 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 28 juli 2014
Berichten: 723
|
Citaat:
|
|
21 december 2014, 08:23 | #174 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Per jaar zijt gij niet goed snik he. Een inkomen van 75 000 met 75% belasten ??? Elke belastingsvoet boven de 50% is schandalige uitpersing: het wil zeggen dat wat alles wat je doet voor jezelf, je 3 keer meer moet doen voor de staat aan 75%. Telkens je een brood bakt voor jezelf, moet je er drie bakken voor de staat. Niet goed snik, he. Dat is slavendrijverij, waar je eigenlijk 4 broden moet bakken, en het aalmoes mag houden dat je er 1 mag bijhouden. En wat mij betreft zou de limiet ergens rond de 20% moeten liggen. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 december 2014 om 08:24. |
|
21 december 2014, 08:49 | #175 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Je wil wel niet eens kijken naar een zo objectief mogelijke reportage daarover, laat staan er openminded over na te denken, waarin men op uw vraag antwoord door minstens de grote krijtlijnen ervan uit te leggen. Maar je vraagt ons voorstanders wel uit te leggen hoe het financieringsmechanisme dan tot in de kleinste details in elkaar zit. Stel we of ik dat zou doen en kunnen dan draaf je toch weer zelf op met een heel hoop gecijfer en experts die in uw ogen het beter weten of juister zijn. Of ga je zelf beweren de waarheid erover in pacht te hebben. Alles is heilig om toch maar uw gelijk te halen en zoals altijd alles van de tafel te willen vegen simpelweg omdat het in uw beperkte visie niet uitkomt. Dus nee, als je zelf te lui bent om zelf alles na te zoeken of te vastgeroest zit in uw eigen denkpatronen ga ik mij niet verbranden er nog dieper op in te gaan.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
21 december 2014, 08:56 | #176 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Dan is alles wat uw zo heilige status quo model aanvalt per definitie fout of utopisch onhaalbaar en kun je niet verder denken dan je neus lang is. En dan durven sommigen van jullie nog beweren hoogbegaafd te zijn, al dan niet door of dankzij de hoogbegaafdheid "hoogopgeleid" te zijn erbij.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
21 december 2014, 09:10 | #177 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Er worden berekeningen gemaakt door een aantal experts die aantonen dat een model mogelijk is en hoppa daar zijn de tegenstanders om dat van de kaart te vegen want dat het mogelijk is is een angstaanjagend iets, dat ze hun oud vertrouwde denkpiste of model moeten opgeven en hun belang daarbij. De experts die zeggen dat het onmogelijk is zijn natuurlijk meer dan de experts die zeggen dat het mogelijk is. De ene hoogopgeleide is meer dan de andere hoogopgeleide dus. Het komt niet neer op de naakte waarheid maar op visie, polarisatie en zelfs manipulatie of propaganda. En oh de propaganda van de conservatieve anti-evolutionairen mag dan nog steeds wijd verspreid zijn en je mag ons zoveel als je wil verwijten aan propaganda te doen; die van jullie is toch tegen wil en dank aan het afbrokkelen hoor. Mar ja dat het ons te doen is voor een betere wereld waarin iedereen beter is horen jullie niet graag he en daarom verketter je ons maar in de hoop dat we wegkwijnen. Wel vergeet het maar mooi, zelfs al slagen jullie in de opzet.. de resultaten kun je vooruitschuiven en zelfs heel lang maar vroeg of laat is 'de schuif' op en zul je wel zien tot wat het leidt.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 21 december 2014 om 09:11. |
|
21 december 2014, 09:18 | #178 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
21 december 2014, 09:40 | #179 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Zeg mij eens hoe iemand moet overleven met 1500 euro per maand.
Iemand pas uit school nog thuis bij mama en papa, ja dat is een noemenswaardig nettoloon. Maar dat is niet voldoende voor huishuur, kinderen, eten, auto, onderhoud, kledij, medische zorgen, ... Dan ga je later op pensioen en heb je nog minder... Zijn er mensen die positief uitkijken naar hun oude dag? En hebben zij de dood al van dichtbij meegemaakt? |
21 december 2014, 09:43 | #180 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
|
|