Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Weet je wat jij merkt ?
Just geen kloten, dat merkt gij.

Maar geloven dat ge iets merkt, dat wel !

.

Oei Schoof... Een beetje geagiteerd?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wees realist: we zijn de laatste tijd echt teveel uit mekaar gegroeid.

Eerder het tegendeel zou ik stellen.
Welke redenen die de grondslag vormden van de scheiding in 1830 zijn nu nog relevant ....?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik beken zelfs: die strekking in de Vlaamse Beweging irriteert me zelfs.

Indien de Nederlanden herenigd gebleven waren, zou er nu geen Vlaamse Beweging zijn omdat er immers geen nood aan zou bestaan hebben.
De Vlaamse Beweging vindt immers haar oorsprong bij de taalminnaars die opkwamen tegen de achteruitstelling van het Nederlands n�* de tweede scheiding der Nederlanden.
Meer nog zelfs, Brussel zou nooit verfranst zijn geworden had het VKN blijven bestaan.
Dat laatste volstaat voor mij reeds ruimschoots om de herenigingsgedachte genegen te zijn.
Ik beken zelfs: Vlaamse onafhankelijkheid irriteert me zelfs.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Over die vraag zal ik, hevige flamingant, me pas buigen als Vlaanderen volledig zelfstandig zal zijn, als lidstaat in de EU.

Een onafhankelijk Vlaanderen nastreven is in zekere zin een vorm van Belgicisme, want afrekenen met het Belgicisme in de meest zuivere en authentieke vorm komt overeen met een terugkeer naar de situatie van voor 1830, het VKN. Het Belgicisme was immers een reaktie daartegen.

Maar goed, het ging hier om de naamgevingsvraag en niet een pro of kontra.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Eerder het tegendeel zou ik stellen.
Welke redenen die de grondslag vormden van de scheiding in 1830 zijn nu nog relevant ....?
Indien de Nederlanden herenigd gebleven waren, zou er nu geen Vlaamse Beweging zijn omdat er immers geen nood aan zou bestaan hebben.
De Vlaamse Beweging vindt immers haar oorsprong bij de taalminnaars die opkwamen tegen de achteruitstelling van het Nederlands n�* de tweede scheiding der Nederlanden.
Meer nog zelfs, Brussel zou nooit verfranst zijn geworden had het VKN blijven bestaan.
Dat laatste volstaat voor mij reeds ruimschoots om de herenigingsgedachte genegen te zijn.
Ik beken zelfs: Vlaamse onafhankelijkheid irriteert me zelfs.
Een onafhankelijk Vlaanderen nastreven is in zekere zin een vorm van Belgicisme, want afrekenen met het Belgicisme in de meest zuivere en authentieke vorm komt overeen met een terugkeer naar de situatie van voor 1830, het VKN. Het Belgicisme was immers een reaktie daartegen.

VETTE 2!

[Another Jack]

Shadowland.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oei Schoof... Een beetje geagiteerd?

Inderdaad.
Maar waarom herhaalt u mijn woorden ?

Uit mijn post nr 157 hierboven:

Ik beken zelfs: die strekking in de Vlaamse Beweging irriteert me zelfs.

.

[rub1615]

Verenigde Nederlanden vind ik wel een mooie naam.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad.
Maar waarom herhaalt u mijn woorden ?

Uit mijn post nr 157 hierboven:

Ik beken zelfs: die strekking in de Vlaamse Beweging irriteert me zelfs.

.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad.
Maar waarom herhaalt u mijn woorden ?

Uit mijn post nr 157 hierboven:

Ik beken zelfs: die strekking in de Vlaamse Beweging irriteert me zelfs.

.

De Vlaamse beweging zou beter af zijn met een opsplitsing. Dus in een voortzetting van België met alleen Vlaanderen, daar passen de "Ollanderhaters" dus prima in. En ook in de geest van de Orangisten een Vlaamse beweging die samengaan met het noorden zoekt.
Ik heb begrepen dat de NVU zich nu ook richt op Vlaanderen. Nu is dat niet mijn favoriete partij, dus ik vraag mij af of dit niet uitgebreid kan worden met andere partijen uit het politieke spectrum,die zich aan weerszijden van de grens zich als één partij presenteren als voorstander van een samengaan.

[TheFourHorsemen]

---

[edwin2]

Wat mij ook opvalt is dat de PVV verbonden is met het VB, maar dat het VB zich altijd cryptisch uitlaat over hereniging. Ze zijn zich bewust dat dit een splijtzwam is binnen hun eigen club
Dus waarom zouden niet een aantal Vlamingen ook een PVV in Vlaanderen beginnen?
De PVV is ondubbelzinnig voorstander van hereniging. Hetzelfde zou je ook voor andere partijen kunnen doen. We leven nu toch in Europa? En het is volkomen democratisch. Het volk beslist en niets anders.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat mij ook opvalt is dat de PVV verbonden is met het VB, maar dat het VB zich altijd cryptisch uitlaat over hereniging. Ze zijn zich bewust dat dit een splijtzwam is binnen hun eigen club
Dus waarom zouden niet een aantal Vlamingen ook een PVV in Vlaanderen beginnen?
De PVV is ondubbelzinnig voorstander van hereniging. Hetzelfde zou je ook voor andere partijen kunnen doen. We leven nu toch in Europa? En het is volkomen democratisch. Het volk beslist en niets anders.

Dat klopt niet. De PVV heeft zich louter uit opportunistische redenen als Groot-Nederlands geprofileerd toen uit opiniepeilingen bleek dat veel Nederlanders voorstander waren van een vereniging. Vanaf het moment dat België een regering kreeg, heeft de PVV zich niet meer over dat thema uitgelaten. In het partijprogramma is behalve een goede samenwerking met Vlaanderen niks te vinden over een vereniging. De PVV is dan ook een populistische beweging die leeft met de waan van de dag.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt niet. De PVV heeft zich louter uit opportunistische redenen als Groot-Nederlands geprofileerd toen uit opiniepeilingen bleek dat veel Nederlanders voorstander waren van een vereniging. Vanaf het moment dat België een regering kreeg, heeft de PVV zich niet meer over dat thema uitgelaten. In het partijprogramma is behalve een goede samenwerking met Vlaanderen niks te vinden over een vereniging. De PVV is dan ook een populistische beweging die leeft met de waan van de dag.

Misschien maar vragen aan Wilders of hij nog verder wil met zijn plannen tot hereniging.

Ik zou het als een overwinning zien van Europa wanneer partijen grensoverschrijdend zouden worden of zijn.

De NVU is duidelijk niet mijn favoriete partij, maar zij zijn wel dadelijk de eerste met een kieslijst in twee landen. Dus wie volgt?!

[jogo]

Vernederdië

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt niet. De PVV heeft zich louter uit opportunistische redenen als Groot-Nederlands geprofileerd toen uit opiniepeilingen bleek dat veel Nederlanders voorstander waren van een vereniging. Vanaf het moment dat België een regering kreeg, heeft de PVV zich niet meer over dat thema uitgelaten. In het partijprogramma is behalve een goede samenwerking met Vlaanderen niks te vinden over een vereniging. De PVV is dan ook een populistische beweging die leeft met de waan van de dag.

nja dat denk ik ook.


Niettegenstaande dat dit wel de kant is van het politieke spectrum waar je dit kan verwachten.

al is PVV nauwelijks klassiek te classificeren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Shadowland.

sorry Jaak, ik heb geen megalomane gedachten

[BWarrior]

Hoe kan men nu twee gebieden herenigen die as such nooit één staat gevormd hebben?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe kan men nu twee gebieden herenigen die as such nooit één staat gevormd hebben?

Dit is geheel juist, de Nederlanden als "nationale staat" bestond inderdaad niet echt, want dit is iets van de 19e eeuw.
Maar eeuwen daarvoor hoorde de Nederlanden toch echt wel bij elkaar, het Merovinische rij, het Frankische rijk, het Heilige Roomse rijk, de Bourgondische Nederlanden en nu weer de EU.
Dus niet lang samen? Aan mijn hoela!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit is geheel juist, de Nederlanden als "nationale staat" bestond inderdaad niet echt, want dit is iets van de 19e eeuw.
Maar eeuwen daarvoor hoorde de Nederlanden toch echt wel bij elkaar, het Merovinische rij, het Frankische rijk, het Heilige Roomse rijk, de Bourgondische Nederlanden en nu weer de EU.
Dus niet lang samen? Aan mijn hoela!

Ze hoorden bij elkaar in het Bourgondische Rijk (behoudens het prinsbisdom Luik), maar dan wel met inbegrip van de Romaanstalige streken.

In de andere periodes die jij beschreef, hoorden ze hetzij bij elkaar in een zeer groot staatsverband (Merovingische rijk, het Frankische rijk), maar hadden de vorstendommen niets met méér met elkaar te maken dan met andere delen van het Rijk.

Idem in het Heilig Roomse Rijk, waar de Nederlanden pas een apart statuut verwierven toen de Bourgondiers er een bondsstaat van maakten. Niet te vergeten dat bovendien het graafschap Vlaanderen een lange tijd - m.n. tot in de 14de eeuw - een leengebied was van Frankrijk.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe kan men nu twee gebieden herenigen die as such nooit één staat gevormd hebben?

De hereniging 'as such' vindt plaats en Wallonië en Luxemburg worden beschouwd als anachronistisch zich separatistisch te hebben afgescheiden. Het Koninkrijk Wallonië sinds 1839 en het Groothertogdom Luxemburg sinds 1867.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze hoorden bij elkaar in het Bourgondische Rijk (behoudens het prinsbisdom Luik), maar dan wel met inbegrip van de Romaanstalige streken.

In de andere periodes die jij beschreef, hoorden ze hetzij bij elkaar in een zeer groot staatsverband (Merovingische rijk, het Frankische rijk), maar hadden de vorstendommen niets met méér met elkaar te maken dan met andere delen van het Rijk.

Idem in het Heilig Roomse Rijk, waar de Nederlanden pas een apart statuut verwierven toen de Bourgondiers er een bondsstaat van maakten. Niet te vergeten dat bovendien het graafschap Vlaanderen een lange tijd - m.n. tot in de 14de eeuw - een leengebied was van Frankrijk.

Het zal u niet ontgaan zijn dat vanwege familiare adellijke relaties de vorstendommen altijd een innige band hebben gehad, vooral Hertogdom Brabant, Graafschap Holland, Graafschap Vlaanderen en Graafschap Henegouwen. Ze zijn moeilijk los van elkaar te zien in de dagen van het HRR, daarom ook een soort van unitair verband toendertijd. Alleen een staatsverband in de moderne betekenis bestond toen nog niet.
Je zou het verband van toen kunnen vergelijken met de EU van nu.