Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De eu en Oekraïne zijn tegen het voorstel.
Wel….vecht dan verder het oorlogje uit.

Het voorstel van Trump is natuurlijk belachelijk .
Poetin heeft Trump in zijn zak zitten en Trump loopt als een hondje achter Poetin aan.
Voor Europa is Amerika niet meer toevertrouwen en in feite bestaat de NAVO met Amerika niet meer.
Oekraïne en Europa hebben van Amerika niets te verwachten .
Dus door herbewapening en sancties zal Poetin gedwongen moeten worden tot een bestand.
Vrede met Rusland gaat nog lang duren en daarzijn nog heel wat onderhandelingen voor nodig.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het voorstel van Trump is natuurlijk belachelijk .
Poetin heeft Trump in zijn zak zitten en Trump loopt als een hondje achter Poetin aan.
Voor Europa is Amerika niet meer toevertrouwen en in feite bestaat de NAVO met Amerika niet meer.
Oekraïne en Europa hebben van Amerika niets te verwachten .
Dus door herbewapening en sancties zal Poetin gedwongen moeten worden tot een bestand.
Vrede met Rusland gaat nog lang duren en daarzijn nog heel wat onderhandelingen voor nodig.

Trump is gewoon eerlijk, de VS zou net hetzelfde gedaan hebben in dezelfde situatie. Ze hebben ook Irak binnen gevallen voor geen enkele reden en Libië terug naar de oertijd gebombardeerd, samen met de EU. Ik zie niet in waarom Rusland opeens de boeman is als ze hetzelfde doen om hun militaire macht te kunnen behouden. Zonder de Krim is Rusland militair gecastreerd, ze hadden geen andere keuze.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Niemand weet hoe het er 80 jaar later zou hebben uitgezien indien Duitsland had gewonnen. We hadden in elk geval, hoogst waarschijnlijk, niet met dat bruin en zwart gespuis, dat vandaag de boel overneemt, opgezadeld geweest.

Terwijl de rest van Europa terug opkrabbelde en 30 jaar na de oorlog welstand en vrijheid had herwonnen, leefden Spanje en Portugal, met regimes gelijk aan die van de Nazi's, nog in bittere armoede en repressie. In Griekenland gingen ze ook nog eens die route eind jaren 60. Gevolg, de kolonels waren na een paar jaar terug buiten en het noorden van Cyprus was Turks.
Maak je geen illusies. Er zou nooit iets goeds van gekomen zijn.

[Hoofdstraat]

Ik denk dat het een goed voorstel is want Oekraïne krijgt een quasi NATO status en ze komen in de EU, dat is gigantisch.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump is gewoon eerlijk, de VS zou net hetzelfde gedaan hebben in dezelfde situatie. Ze hebben ook Irak binnen gevallen voor geen enkele reden en Libië terug naar de oertijd gebombardeerd, samen met de EU. Ik zie niet in waarom Rusland opeens de boeman is als ze hetzelfde doen om hun militaire macht te kunnen behouden. Zonder de Krim is Rusland militair gecastreerd, ze hadden geen andere keuze.

Het is alsof Amerika in 1917 een akkoord met Duistland gemaakt zou hebben dat Frankrijk en Engeland ontwapend moeten worden en dat heel het gebied ten oosten van de loopgraven en nog iets verder, bijvoorbeeld heel België, Duitsland wordt.

[kelt]

terwijl binnen de Eu het zeer delikate probleem van de "Russische assets" (en het gaat om veel meer dan de in Belgie geblokkeerde gelden hoor!) verder onder elkaar besproken en onderhandeld wordt,ook al met het doel een juridisch sluitende oplossing te vinden (good luck with that).....

.....lees ik op UP de 22ste dat in het "28 punten plan" de Amerikanen gewoon even bepaald hebben dat die assets effectief in gebruik zullen gesteld worden voor de heropbouw van Oekraine en een aanzienlijk deel ervan uiteindelijk als vergoeding aan de VS voor het bewapenen en heropbouwen, zullen toekomen.....


The Art of the Deal met de subtiliteit van een Caterpillar Heavy Dozer


love it....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het is alsof Amerika in 1917 een akkoord met Duistland gemaakt zou hebben dat Frankrijk en Engeland ontwapend moeten worden en dat heel het gebied ten oosten van de loopgraven en nog iets verder, bijvoorbeeld heel België, Duitsland wordt.

Amerika had toen nauwelijks een leger, de analogie klopt niet echt.

Neem nu eens Joegoslavië als voorbeeld, wat heeft de EU dan gedaan?

[Gipsy]

Rusland wordt boven hun verwachtingen beloond voor zijn oorlog tegen Oekraine en kan zich nu voorbereiden om andere landen te treiteren en aan te vallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Rusland wordt boven hun verwachtingen beloond voor zijn oorlog tegen Oekraine en kan zich nu voorbereiden om andere landen te treiteren en aan te vallen.

Welke? Iedereen begint zich aan te hurken bij NATO of bij Rusland, de 2deling van het continent gaat verder

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Welke? Iedereen begint zich aan te hurken bij NATO of bij Rusland, de 2deling van het continent gaat verder

Het was het Russisch plan zegt men nu. In ieder geval, zolang het sinister Putin geval de lakens uitdeelt hebben we geen andere keuze dan "aan te hurken" bij de NATO.

US lawmaker said Secretary of State Marco Rubio described the peace plan as a Russian proposal, not a US initiative.
AP
“It is not our recommendation. It is not our peace plan. It is a proposal that was received, and as an intermediary, we have made arrangements to share it — and we did not release it. It was leaked.”

Rounds, however, said the Trump administration wants to “utilize it as a starting point,” adding that the plan “looked more like it was written in Russian to begin with,” the Associated Press reported.

[kelt]

Het Amerikaanse-(Russische?) 28 punten plan is door de EU-partners lijn voor lijn doorgenomen...Vele lijnen zijn verbatim aanvaard,verschillende anderen zijn geamendeerd,een is verwijderd....


https://www.reuters.com/business/fin...an-2025-11-23/

[kelt]

Ik probeer,wanhopig,een synthese te maken....

Donderdag aanstaande dient President Zelensky (en ik neem aan Intendant Putin ook) een 28 puntenplan goed te keuren dat hem gepresenteerd werd door Amerikaanse officiele dignitarissen maar waarbij:

a) Men in Moskou beweert niks ontvangen te hebben
b) Beweerd wordt dat President Trump persoonlijk niet betrokken was in de redactie van voorliggend document.
c) Er nog maneuverruimte is omtrent de inhoud (waar de Eu en UKR ongetwijfeld gebruik van maken)


Niettemin,de dag is kort........wat is dit eigenlijk voor een ding(finale rites voordat de VS er de handen van af trekt of wat?)
Denkt men ECHT dat,ik zeg maar iets voor de vuist weg,een zeker iemand in Moskou die een niet onbelangrijke rol in het verhaal speelt ook maar enigerlei "plan" zal aanvaarden dat hem niet alles wat hij wil gaat bezorgen?

iemand?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Wat nu onder de Amerikanen en Russen is bedisseld is slecht nieuws voor Oekraïne en Europa. De Donbas gaat naar Rusland, Oekraïne moet z'n leger decimeren en er komt geen vredesmacht. Alles wordt maw in gereedheid gebracht voor als Rusland z'n tweede adem vindt en de oorlog kan verder zetten. Fok Trump.

Sommigen lijken te vergeten dat oorlog de verderzetting is van een politiek, met name als woorden en diplomatie niet meer helpen. In dat geval neemt men de wapens op. Als die oorlog dan dreigt gewonnen te worden, wordt een deal gemaakt ten einde nodeloos verder bloedvergieten te stoppen. In die zin is het niet meer dan logisch dat men een deal tracht te maken die de overwinnaar (Rusland dus) de noodzakelijke punten toekent waardoor er terug vrede kan ontstaan. Doet men dat niet, dan gaat de winnende partij gewoon door tot het manu militari zijn objectieven bereikt. In de deal zitten inderdaad vele punten die Rusland al ettelijke jaren vraagt. De partijen die de zijde van Oekraïene hebben gekozen hebben naast Oekraïene zelf hier heel lelijk hun broek aan gescheurd.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Allerlei belangwekkende vergaderingen in Kiev,ook met bezoekende Amerikaanse dignitarissen..

Ja dus,er BESTAAT een 28 punten plan,NEEN,dit is niet definitief en mogelijk in de huidge vorm onaanvaardbaar voor Oekraine...

MAar niettemin is er een ijzeren wet aan het opduiken..

De VS willen NIET dat Oekraine tot de NATO toetreed...Toch niet de eerste 10 jaar.... Vandaar de nadruk op garanties die bijna equivalent zijn aan wat een NATO land zou krijgen.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...tos-axios.html

https://www.axios.com/2025/11/21/ukr...rticle-5-trump

BIj mijn weten niet meer dan logisch. Er werd in 1990 aan Gorbachev beloofd dat de NAVO niet oostwaarts zou uitbreiden... we weten allemaal dat in de verste verte niet gerespecteerd is geweest. Rusland zei al jaren dat Oekraïene een rode lijn was. Dat is talloze keren herhaald door Rusland. Men heeft niet willen luisteren en is tot de vaststelling gekomen dat wie het zoekt, het zal vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Rusland KRIJGT dus iets!

Het moeras waarin de Russen terechtgekomen zijn(rekening ermee houdend dat buitenlandse hulp zowat 2 jaar kostte om ordentelijk te coordineren),de aanval met ATACM-missielen op Russisch territorium gisteren,de verdere sloop van de Russische inkomsten,laten de Russen voelen dat Oekraine toch al een veel te groot dossier is voor hen.
Deze Amerikaanse administratie zou GRAAG tot een vredesregeling komen maar zal niet zal aarzelen nog meer druk op Moskou te zetten ook en "spelletjes" zoals na Alaska niet echt meer waarderen.

Ge bedoelt dat het hele westen hier gewoon grandioos op hun bek is gegaan door het feit dat de talloze economische sancties en de financiële steun, de geleverde militaire assets, het delen van inlichtingen,... niet gewerkt heeft. Wat een moeras, als ze daar maar uitkomen

De Amerikaanse administratie wil gewoon van die oorlog af, gezien ze het beu zijn om dat spelletje te blijven betalen zonder resultaat met de bijkomende vaststelling dat de geschonken liquide middelen verdwijnen in de zakken van Oekraîense corruptici.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op Ukrinform zien we al dat President Zelensky alle actoren in de Oekrainse Politiek oproept hun gekissebis even opzij te zetten omdat er nu een zeer moeilijke fase voor de republiek aan komt....

Awel ja, het lijkt me inderdaad moeilijk om te moeten toegeven dat de oorlog verloren is en dat de gedwongen gemobiliseerden voor niets gestorven zijn, dat het land een economische ruïne betreft, dat men veel beter de deal van 2 jaar geleden aanvaard had en dat hij zal verhuizen naar Israël of Miami in zijn miljoenenkasteel. De bevolking zal dat waarschijnlijk niet zo leuk vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We mogen veilig aannemen dat lectuur van het "vredesplan" hem,en de Oekrainse top,bepaald niet goed bevallen is...

We leren ook dat verschillende EU hoge piefen in een soort spoedoverleg gegaan zijn,zij hebben het schrijfsel ook ontvangen,en we mogen nu aannemen dat het niet bepaald opbeurende literatuur is....

Een kleine hint die ik al las:

Ukraine moet nog deze maand kiezen voor ofwel het verlies van zijn waardigheid,dan wel het verlies van zijn voornaamste partner....


En zo,mensen,zelfs zonder mogelijkheid om zelf eens de 28 punten te kunnen lezen kan ik al stellen dat hier de finale van een paar decennia Merckelisme in Europa zich concretiseert.......We zijn gewoon niet in staat de Verenigde Staten van Amerika te vervangen wat betreft het leveren van absoluut cruciale "intelligence" en cruciale wapensystemen...


Trump wil gewoon die oorlog van zijn bureau weg.....

Mooi zo, als tegenreactie kan Papoa New Guinea in overleg gaan tegen de opmerkingen van de EU. Het is ten slotte een entiteit die evenveel in de pap te brokken zal hebben over hoe dit conflict afloopt. Mocht Oekraïene de keuze kunnen maken, hadden ze al lang voor het einde van de oorlog gekozen. Helaas ligt de macht nog even bij een Joodse illegitieme ex-president die overal rondbedelt om het spelletje nog wat te kunnen rekken.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het voorstel van Trump is natuurlijk belachelijk .
Poetin heeft Trump in zijn zak zitten en Trump loopt als een hondje achter Poetin aan.
Voor Europa is Amerika niet meer toevertrouwen en in feite bestaat de NAVO met Amerika niet meer.
Oekraïne en Europa hebben van Amerika niets te verwachten .
Dus door herbewapening en sancties zal Poetin gedwongen moeten worden tot een bestand.
Vrede met Rusland gaat nog lang duren en daarzijn nog heel wat onderhandelingen voor nodig.

Onzin natuurlijk. Beide partijen willen gewoon van de oorlog af. Gezien Rusland de oorlog aan het winnen is, zal een deal in hun voordeel gemaakt worden. De NATO is altijd al een Amerikaanse bezigheid geweest en als die hun wil niet volgt, trekken ze zich daar niets van aan: dat hebben we destijds met 'the coalition of the willing' gezien. Zonder de VS stelt diezelfde NAVO ook niets voor, los van welke beunhaas daar voorzitter van is. In dat geval hebben Europa en de NAVO inderdaad op dit moment niets van de VS te verwachten: die dienen namelijk hun politiek niet meer.

Herbewapening is overigens geen optie mijn beste. Rusland produceert op dit moment meer drones op 3 maanden dan Europa op een geheel jaar en soortgelijke ratio's kan men vinden bij artillerie, productie van tanks enz... De deal is voorgesteld, Europa zal er bitter weinig aan kunnen veranderen omdat Rusland met minder zal afhaken. Het alternatief is dan de volledige destructie van Oekraïene.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

terwijl binnen de Eu het zeer delikate probleem van de "Russische assets" (en het gaat om veel meer dan de in Belgie geblokkeerde gelden hoor!) verder onder elkaar besproken en onderhandeld wordt,ook al met het doel een juridisch sluitende oplossing te vinden (good luck with that).....

.....lees ik op UP de 22ste dat in het "28 punten plan" de Amerikanen gewoon even bepaald hebben dat die assets effectief in gebruik zullen gesteld worden voor de heropbouw van Oekraine en een aanzienlijk deel ervan uiteindelijk als vergoeding aan de VS voor het bewapenen en heropbouwen, zullen toekomen.....


The Art of the Deal met de subtiliteit van een Caterpillar Heavy Dozer


love it....

Awel ja, een platte comerciële deal hé: beide partijen willen ervan af. Als Rusland die gebieden mag houden kan het dat overwegen en toekomstige kosten zoals het verderzetten van de oorlog in rekening brengen. De VS zal dat ongetwijfeld ook doen. Europa doet er hier niet toe (nog economisch, nog militair)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Rusland wordt boven hun verwachtingen beloond voor zijn oorlog tegen Oekraine en kan zich nu voorbereiden om andere landen te treiteren en aan te vallen.

Trump is bang voor Poetin.Poetin wil geen vrede en hij kan alleen tot een bestand komen als hij met raketten gedwongen wordt.
Als Trump echt vrede wil dan stuurt hij raketten naar Oekraïne waarmee ze Moskou kunnen bestoken.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump is bang voor Poetin.Poetin wil geen vrede en hij kan alleen tot een bestand komen als hij met raketten gedwongen wordt.
Als Trump echt vrede wil dan stuurt hij raketten naar Oekraïne waarmee ze Moskou kunnen bestoken.

Trump lijkt dan weer wel voorstander van het veranderen van landsgrenzen door militaire macht. Hij heeft een oogje op Groenland, Canada, Venzeuela... Hij kan dus moeilijk Poetin veroordelen voor zijn veroveringsoorlog als hij de mogelijkheid zou overwegen om het zelf ook te doen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump is bang voor Poetin. Poetin wil geen vrede en hij kan alleen tot een bestand komen als hij met raketten gedwongen wordt.
Als Trump echt vrede wil dan stuurt hij raketten naar Oekraïne waarmee ze Moskou kunnen bestoken.

Zoals Moskou dat raketten stuurde naar Cuba?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zoals Moskou dat raketten stuurde naar Cuba?

Nee, eerst dingen zoals patriots etc. aan Oekraïne beloven, en vervolgens een Russische wensenlijst te presenteren, als een serieus vredesvoorstel. Europa en de NAVO sans de VS hebben terecht de punten eruit gehaald, waar zij niet bij betrokken waren, maar wel essentieel voor zijn. En voor de andere punten is feedback van de Oekraïne wel nodig. Tja, de VS had ook iets minder geheimzinnig kunnen doen, want nu lijkt de Russische wensenlijst ook van Trump te komen....

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zoals Moskou dat raketten stuurde naar Cuba?

Je zou de EU en USA nogal horen als Rusland raketten in Mexico zou installeren...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Trump is bang voor Poetin.Poetin wil geen vrede en hij kan alleen tot een bestand komen als hij met raketten gedwongen wordt.
Als Trump echt vrede wil dan stuurt hij raketten naar Oekraïne waarmee ze Moskou kunnen bestoken.

Ondertussen blijkt voor de zoveelste keer dat de "vrede" maar een wishfull thinking was van Trump.
Putin zal nooit stoppen. Raketten of geen raketten.

[kelt]

Want nu,woensdag de 25ste heb ik nog steeds de indruk dat Moskou dat 28 punten plan in de gazet heeft moeten lezen...

Tevens zien we nu al dagenlang het schouwspel van zowel Oekraine als "de vrienden",zelfs Amerikanen die half openbaar bezig zijn dat 28-puntenplan te amenderen(laatst begreep ik dat het nu een 19 punten plan is,maar ik kan me vergissen natuurlijk.....)

En UITERAARD leest Moskou vrolijk mee....nu er amendementen zijn zouden we de indruk hebben dat Moskou het originele 28 puntenplan "beter" vond,en natuurlijk gaan ze nog een paar keer commentaar geven of precies het omgekeerde zeggen.....

MOSKOU is nu de JURY.......de ONNOZELAARS van de "Westerse dilplomatie" verknallen het grandioos,....


k i n d e r d i p l o m a t i e.......
Het lijkt op een soort kinder-tekenwedstrijd......eens zien wie het schoonste tekeningetje maakt voor Nonkel Wladimir....