Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dezelfde als waar nu bedrijven over beschikken.

Kan je mij die berekening eens gedetailleerd geven?
Toon mij nu eens aan dat een marktconform loon in het onderwijs een pak minder zou zijn dan wat het nu is.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan je mij die berekening eens gedetailleerd geven?

Waarom ?
De markt zal het loon bepalen en niet de natte vinger zoals nu.
Ook zullen er mensen met talent kunnen aangetrokken worden , die niet noodzakelijk over een leraarsdiploma beschikken, waardoor het niveau alleen maar kan stijgen.
Voldoet men niet : ontslag aan de voorwaarden die nu gelden in de privé.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarom ?
De markt zal het loon bepalen en niet de natte vinger zoals nu.
Ook zullen er mensen met talent kunnen aangetrokken worden , die niet noodzakelijk over een leraarsdiploma beschikken, waardoor het niveau alleen maar kan stijgen.
Voldoet men niet : ontslag aan de voorwaarden die nu gelden in de privé.

Hoezo?
De markt zal...
Je hebt dus helemaal niks waarop je je kan baseren om te stellen dat een marktconform loon inferieur zal zijn aan de huidige weddes?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoezo?
De markt zal...
Je hebt dus helemaal niks waarop je je kan baseren om te stellen dat een marktconform loon inferieur zal zijn aan de huidige weddes?

Vraag en aanbod Jack.
Nu studeren er jaarlijks ongeveer 15OO kleuterjuffen af , terwijl er maar jaarlijks voor ongeveer 6OO plaats is, van die 15OO komen er jaarlijks zowiezo ongeveer 9OO dus nooit in het onderwijs terecht.
Ik zou zeggen : laat de markt maar spelen voor die 6OO plaatsen.
Je moet geen groot econoom zijn om te beseffen dat bij veel vraag en weinig aanbod de prijs zal zakken , tot een evenwichtspunt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoezo?
De markt zal...
Je hebt dus helemaal niks waarop je je kan baseren om te stellen dat een marktconform loon inferieur zal zijn aan de huidige weddes?

dubbel

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vraag en aanbod Jack.
Nu studeren er jaarlijks ongeveer 15OO kleuterjuffen af , terwijl er maar jaarlijks voor ongeveer 6OO plaats is, van die 15OO komen er jaarlijks zowiezo ongeveer 9OO dus nooit in het onderwijs terecht.
Ik zou zeggen : laat de markt maar spelen voor die 6OO plaatsen.
Je moet geen groot econoom zijn om te beseffen dat bij veel vraag en weinig aanbod de prijs zal zakken , tot een evenwichtspunt.

Zelfs geen CAO's ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zelfs geen CAO's ?

Basis CAO's hé Jack.
De ene bank betaalt zijn personeel ook beter dan de andere.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Altijd leuk ook om te merken hoe snel Pericles terugkomt van zijn privé-onderwijsplannen als men over het kostenplaatje begint...

Je leeft nog in het Stenen Tijdperk, man man man

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kan je mij die berekening eens gedetailleerd geven? Toon mij nu eens aan dat een marktconform loon in het onderwijs een pak minder zou zijn dan wat het nu is.

Kijk maar eens hoe gevangen je zit in je denken, je verstand gebruiken is geen optie? Leraar van onze kinderen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voldoet men niet : ontslag aan de voorwaarden die nu gelden in de privé.

Schijnbaar spookt bij u een raar idee in uw hoofd, net alsof een beginnend leraar zonder proefperiode, zonder kwaliteitscontrole, zonder toezicht... onmiddellijk benoemd wordt na zijn eerste lessen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ook zullen er mensen met talent kunnen aangetrokken worden , die niet noodzakelijk over een leraarsdiploma beschikken, waardoor het niveau alleen maar kan stijgen.

Wel, dat wordt nu al veel gedaan. Vooral in het technisch onderwijs. Deze mensen kunnen dan tijdens hun job een cursus volgen waardoor ze de pedagogische bekwaamheid behalen.

Kortom, ook hier spookt een dwaalbeeld in uw hoofd, alsof het onderwijs enkel toegankelijk is voor wie een leraarsdiploma heeft behaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vraag en aanbod Jack.
Nu studeren er jaarlijks ongeveer 15OO kleuterjuffen af , terwijl er maar jaarlijks voor ongeveer 6OO plaats is, van die 15OO komen er jaarlijks zowiezo ongeveer 9OO dus nooit in het onderwijs terecht.

Waar hebt u die cijfers vandaan?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, ook hier spookt een dwaalbeeld in uw hoofd, alsof het onderwijs enkel toegankelijk is voor wie een leraarsdiploma heeft behaald.

Dwalen is het juiste woord, bijna ongeloofwaardig maar toch gebeurt het.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat wordt nu al veel gedaan. Vooral in het technisch onderwijs. Deze mensen kunnen dan tijdens hun job een cursus volgen waardoor ze de pedagogische bekwaamheid behalen.

Kortom, ook hier spookt een dwaalbeeld in uw hoofd, alsof het onderwijs enkel toegankelijk is voor wie een leraarsdiploma heeft behaald.

Wie spreekt er hier van geen controle ?
Van mij mogen ze die nog flink opvoeren.
Waarom zou de markt niet mogen spelen in het onderwijs ?
Er zijn mensen die prachtig academisch Engels spreken , waarom zouden die dan niet in de plaats mogen komen van de steenkool verkavelingsengels sprekende regenten ?
U komt hier gewoon op voor een aantal voorrechten en privilleges die in een modere maatschappij geen enkele grond meer hebben.
De transitie van industrie naar onderwijs zal er ook een pak makkelijker door worden.
Ik ben onderwijzer en ik wil mijn voorrechten behouden is in deze geen argument.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Basis CAO's hé Jack.
De ene bank betaalt zijn personeel ook beter dan de andere.

Die basis CAO's zijn afhankelijk van het aantal kleuterjuffen die afstuderen en moeten dus jaarlijks heronderhandeld worden?

Dat is toch onzin...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wie spreekt er hier van geen controle ?
Van mij mogen ze die nog flink opvoeren.
Waarom zou de markt niet mogen spelen in het onderwijs ?
Er zijn mensen die prachtig academisch Engels spreken , waarom zouden die dan niet in de plaats mogen komen van de steenkool verkavelingsengels sprekende regenten ?

Blijkbaar - ik schreef het al in een eerder bericht - moet ik het nog eens herhalen: een vertaler-tolk kan moeiteloos in het onderwijs terecht. De regel is heel eenvoudig: hij start met zijn taak in het onderwijs en volg ondertussen de cursus voor de pedagogische bekwaamheid.

Dus ja, die persoon met "prachtig academisch Engels" is meer dan welkom in het onderwijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U komt hier gewoon op voor een aantal voorrechten en privilleges die in een modere maatschappij geen enkele grond meer hebben.

Ja? In welk bericht verdedig "een aantal voorrechten en privileges"? Ik wijs u op groteske fouten. Meer niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je kan evengoed voor dierenrechten surfen naar de Hubertus Vereniging ....

Maar het is toch wel kenmerkend dat ondernemers problemen hebben met de te hoge kosten voor de ambtenarij.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die basis CAO's zijn afhankelijk van het aantal kleuterjuffen die afstuderen en moeten dus jaarlijks heronderhandeld worden? Dat is toch onzin...

Ook dat systeem van CAO's wordt grondig herzien Jack, slaap jij maar rustig verder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar het is toch wel kenmerkend dat ondernemers problemen hebben met de te hoge kosten voor de ambtenarij.

Ondernemers hebben in de eerste plaats problemen met te hoge lasten, bureaucratie en een logge overheid.