Wereldeconomie in 2008: uw prognose

[C2C]

Vele verschillende visies op wat 2008 zal brengen, maar dát er iets zal gebeuren, staat zo goed als vast.

Het feit dat de Amerikanen gigantisch boven hun stand leven en eigenlijk veel armer zijn dan ze zich voordoen, zal zich laten gevoelen dit jaar (credit crunch).

Hoe ziet de wereldeconomie er dit jaar uit, volgens u?

[the outlaw torn]

oosten groeit, het westen gaat fel achteruit.

het zwaartegewicht zal nogmaals in oostelijke richting opschuiven.

de westerlingen worden de armen van de 21ste eeuw.

[Jeronimo]

Die grote wereldcrash zal er in 2008 wel niet komen, maar ik vermoed toch dat het eerder een recessie zal worden.

[Savatage]

Net alsof een recessie het einde van een bepaalde regio/land/staat betekent

Recessies op zich zijn slechts tijdelijk, net zoals hun gevolgen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Net alsof een recessie het einde van een bepaalde regio/land/staat betekent

Recessies op zich zijn slechts tijdelijk, net zoals hun gevolgen.

Dat kan, maar volgens mij gaat onze economie in de nabije toekomst toch serieuze slagen krijgen...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dat kan, maar volgens mij gaat onze economie in de nabije toekomst toch serieuze slagen krijgen...

Maakt niets uit, zolang ze zich maar herstelt. De economie kan je niet voorstellen als een hartslaglijn van een persoon die normaalgezien heel stabiel is en enkel tussen een bepaald interval schommelt. Economie gaat op en neer, met hoogtepunten en ook met dieptepunten. Zolang ze nergens blijft steken is alles in orde

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Maakt niets uit, zolang ze zich maar herstelt. De economie kan je niet voorstellen als een hartslaglijn van een persoon die normaalgezien heel stabiel is en enkel tussen een bepaald interval schommelt. Economie gaat op en neer, met hoogtepunten en ook met dieptepunten. Zolang ze nergens blijft steken is alles in orde

Ik heb nochtans het gevoel dat onze beschaving het niet lang meer zal rekken.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik heb nochtans het gevoel dat onze beschaving het niet lang meer zal rekken.

Waarom denk je dat? Toch niet omwille van een zoveelste recessieperiode?

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Waarom denk je dat? Toch niet omwille van een zoveelste recessieperiode?

Niet echt, maar ik geloof nogal in de theorie van "Der Untergang des Abendlandes" dat elke beschaving de 4 seizoenen doormaakt. En volgens mij is onze beschaving over haar hoogtepunt heen, we zijn niet meer agressief (assertief), maar we worden te ethisch. Punten die op zich misschien wel goed zijn, maar die meestal betekenen dat het niet lang meer goed zal gaan met een beschaving. (Het verschijnsel dat mannen cosmetica beginnen te gebruiken is zo ook een van de tekenen dat een beschaving het niet meer zal rekken. )

En met een beschaving in verval gaat natuurlijk geen positieve economie gepaard....

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Niet echt, maar ik geloof nogal in de theorie van "Der Untergang des Abendlandes" dat elke beschaving de 4 seizoenen doormaakt. En volgens mij is onze beschaving over haar hoogtepunt heen, we zijn niet meer agressief (assertief), maar we worden te ethisch. Punten die op zich misschien wel goed zijn, maar die meestal betekenen dat het niet lang meer goed zal gaan met een beschaving. (Het verschijnsel dat mannen cosmetica beginnen te gebruiken is zo ook een van de tekenen dat een beschaving het niet meer zal rekken. )

Lijkt me wat te dramatisch

[straddle]

keuze 2 voor mij - neem het van een hedge fondser aan!

1. de vs zullen op economisch vlak verder afglijden. de sub prime ellende is nog niet over en er zitten nog een aantal lijken in de kast dienaangaande. verwacht dat deze malaise nog zal duren tot midden 2008. dan pas zal men zicht hebben op de werkelijke schade. de financiele aandelen zullen verder verwakken in waarde en de rest van de economie in een lichte recessie duwen.

2. en dan is het tijd voor het volgende pure binnenlandse vs probleem: de schuldgraad van de consument is de volgende bubbel die gaat barsten. de amerikaan geeft al jaren geld uit dat hij niet heeft. consumptie wordt immers gefinancierd door krediet en credit cards en 100 percent leningen op property (die altijd in waarde steeg, maar dus nu "plots" niet meer)... verwacht een credit card crisis zoals de sub prime crisis.

3. china en zo/azie worden steeds minder afhankelijk van de vs voor economische groei. dienen trein ginder is niet te stoppen (verwacht een paar correctiekes van 5-10 percent maar niet meer dan dat). waarom? die chinezen hebben het bijzonder slim gespeeld: de groei is tot stand gekomen via hun ondergewaardeerde reminbi (tot groot ongenoegen van de vs is de reminbi gekoppeld (crawling peg) aan de usd, maar de vs kunnen niet veel zeggen want de chinezen kopen met hun usd reserves het grootste stuk van de vs schuld op, maw de chinezen financieren o.a. de geldverslindende irak oorlog. intussen is china bezig met de grootste migratie van platteland naar steden... dat brengt een enorme vraag naar grondstoffen, energie, infrastruktuur bouw met zich mee. bottom line: china mag dan wel een bubbel genoemd worden, de forse groei zal blijven duren omdat ze 1) door de overheid volledig aangewakkerd en ondersteund wordt; er stilaan een grote interne markt onstaat die schokken inzake export kan opvangen. de china story is here to stay.

wie volgende zaken doet zal binnen een paar jaar op een mooi rendement kunnen kijken:

1. ga short retail en transport sector aandelen in de vs (want die gaat serieuze klappen krijgen). je kan dit doen via opties op XLY en IYT (zie tickers op google finance);

2. blijf goudaandelen kopen (+ goudmijnen en natural resource bedrijven, vooral in Canada) , zolang de dollar klappen blijft krijgen. de dollar zal wellicht efkes pauzeren nu voor terug verder afgeslacht te worden...

3. koop infrastructuur aandelen in Hong Kong : beter geplaatst om op risicovolle chinese aandelen te spelen. bovendien zal de HKD binnen dit en 2 jaar geweldig in waarde stijgen, dus 2 vliegen in 1 klap.

4. als de spanning in midden oosten blijft toenemen zal olie en de race naar andere en groenere energievormen blijven toemen. (aandelen in plutoniumproducrende bedrijven, fondsen in alternatieve energie)

5. beleg zeker ook in agri-business: voedsel en water (waterzuiveringstations, vooral in china).

je kan in al die sectoren beleggen via ETF's...

dat was wat gratis advies...
all the best

straddle

[Jantje]

Volgens mij gaat alles gewoon zijn gangetje blijven gaan en gaat er enkel een lichte achteruitgang zijn in de productie van de duurdere producten in het westen, maar gaat er een opgang zijn van transport en overslag.

Ook de onderzoeksector gaat meer ontwikkelen en de consumtie goederen gaan veranderen.

Verder gaat er een begin gemaakt worden in de alternatieve energiewinning en gaan er daarin steeds meer jobs komen, dit omdat de aardolie te duur word en kernenergie niet echt bruikbaar is als mobile energiedrager voor kleinschalig gebruik.

Ach ja, de landbouw gaat ook opleven en men gat zelfs beginnen met alle beschikbare grond terug te cultiveren voor alternatieve energiegewassen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

keuze 2 voor mij - neem het van een hedge fondser aan!

1. de vs zullen op economisch vlak verder afglijden. de sub prime ellende is nog niet over en er zitten nog een aantal lijken in de kast dienaangaande. verwacht dat deze malaise nog zal duren tot midden 2008. dan pas zal men zicht hebben op de werkelijke schade. de financiele aandelen zullen verder verwakken in waarde en de rest van de economie in een lichte recessie duwen.

2. en dan is het tijd voor het volgende pure binnenlandse vs probleem: de schuldgraad van de consument is de volgende bubbel die gaat barsten. de amerikaan geeft al jaren geld uit dat hij niet heeft. consumptie wordt immers gefinancierd door krediet en credit cards en 100 percent leningen op property (die altijd in waarde steeg, maar dus nu "plots" niet meer)... verwacht een credit card crisis zoals de sub prime crisis.

3. china en zo/azie worden steeds minder afhankelijk van de vs voor economische groei. dienen trein ginder is niet te stoppen (verwacht een paar correctiekes van 5-10 percent maar niet meer dan dat). waarom? die chinezen hebben het bijzonder slim gespeeld: de groei is tot stand gekomen via hun ondergewaardeerde reminbi (tot groot ongenoegen van de vs is de reminbi gekoppeld (crawling peg) aan de usd, maar de vs kunnen niet veel zeggen want de chinezen kopen met hun usd reserves het grootste stuk van de vs schuld op, maw de chinezen financieren o.a. de geldverslindende irak oorlog. intussen is china bezig met de grootste migratie van platteland naar steden... dat brengt een enorme vraag naar grondstoffen, energie, infrastruktuur bouw met zich mee. bottom line: china mag dan wel een bubbel genoemd worden, de forse groei zal blijven duren omdat ze 1) door de overheid volledig aangewakkerd en ondersteund wordt; er stilaan een grote interne markt onstaat die schokken inzake export kan opvangen. de china story is here to stay.

wie volgende zaken doet zal binnen een paar jaar op een mooi rendement kunnen kijken:

1. ga short retail en transport sector aandelen in de vs (want die gaat serieuze klappen krijgen). je kan dit doen via opties op XLY en IYT (zie tickers op google finance);

2. blijf goudaandelen kopen (+ goudmijnen en natural resource bedrijven, vooral in Canada) , zolang de dollar klappen blijft krijgen. de dollar zal wellicht efkes pauzeren nu voor terug verder afgeslacht te worden...

3. koop infrastructuur aandelen in Hong Kong : beter geplaatst om op risicovolle chinese aandelen te spelen. bovendien zal de HKD binnen dit en 2 jaar geweldig in waarde stijgen, dus 2 vliegen in 1 klap.

4. als de spanning in midden oosten blijft toenemen zal olie en de race naar andere en groenere energievormen blijven toemen. (aandelen in plutoniumproducrende bedrijven, fondsen in alternatieve energie)

5. beleg zeker ook in agri-business: voedsel en water (waterzuiveringstations, vooral in china).

je kan in al die sectoren beleggen via ETF's...

dat was wat gratis advies...
all the best

straddle

Wat denkt ge van boeren in Mozambique? Ik ben van plan om daar duizend hectare mais en soja te gaan planten.

In een 'agriblitzkrieg', so to speak, om snel te profiteren van record-graanprijzen in 2008 en 2009. Land is daar vruchtbaar en spotgoedkoop; handenarbeid hyper-goedkoop ($0.15 per uur/$30 per maand voor landarbeiders), zo goedkoop dat ge geen enkele investering nodig hebt in machines (alles, van ploegen en planten tot oogsten is daar goedkoper met de hand dan met de machine, althans in een 'blitzkrieg' scenario); en het is een redelijk stabiel land dat investeerders toelaat om taxvrij fertilizers te importeren enzo.

Ik weet niks van agronomie, maar daar huur ik een stel hooggeschoolde spotgoedkope Indiërs voor in.

Wat denkt ge? Belegt ge in deze blitzkriegkapitalist annex landbouwfantast?


Of blijf ik toch maar gewoon beter beleggen in mijn Chinees renewable energy portfoliootje?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wat denkt ge van boeren in Mozambique? Ik ben van plan om daar duizend hectare mais en soja te gaan planten.

In een 'agriblitzkrieg', so to speak, om snel te profiteren van record-graanprijzen in 2008 en 2009. Land is daar vruchtbaar en spotgoedkoop; handenarbeid hyper-goedkoop ($0.15 per uur/$30 per maand voor landarbeiders), zo goedkoop dat ge geen enkele investering nodig hebt in machines (alles, van ploegen en planten tot oogsten is daar goedkoper met de hand dan met de machine, althans in een 'blitzkrieg' scenario); en het is een redelijk stabiel land dat investeerders toelaat om taxvrij fertilizers te importeren enzo.

Ik weet niks van agronomie, maar daar huur ik een stel hooggeschoolde spotgoedkope Indiërs voor in.

Wat denkt ge? Belegt ge in deze blitzkriegkapitalist annex landbouwfantast?


Of blijf ik toch maar gewoon beter beleggen in mijn Chinees renewable energy portfoliootje?

Ik dek dat je beter even wacht tot binnen een paar maanden en dat je dan belegt in de suikerriet van Cuba.

Want hoe gek het ook klinkt, dat is het product van de nabije toekomst.
Suikerriet kan namelijk zeer gemakkelijk en goedkoop omgezet worden naar energie.
Zowel de suiker als de afval van de plant.

Na het overlijden van Castro zie ik dat land trouwens de grootste economische groeier van de wereld worden.

Waarom na zijn dood, wel het embargo tegen Cuba is eigenlijk een persoonlijke vette tussen Castro en de USA waar de Cubaanse bevolking het slachtoffer van is.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele verschillende visies op wat 2008 zal brengen, maar dát er iets zal gebeuren, staat zo goed als vast.

Het feit dat de Amerikanen gigantisch boven hun stand leven en eigenlijk veel armer zijn dan ze zich voordoen, zal zich laten gevoelen dit jaar (credit crunch).

Hoe ziet de wereldeconomie er dit jaar uit, volgens u?

Economen en voorspellingen, dat is doorgaans een foute combinatie (remember Irving Fisher...) maar persoonlijk gok ik op een gewone recessie.

Dat lijkt me momenteel het meest aannemelijke scenario. Ik denk niet dat de problemen in de V.S. nu al achter de rug zijn: de hele credit crunch moet zijn tanden nog goed laten zien. Maar overheden zijn bereid om bergen belastinggeld er tegenaan te gooien (cfr. Northern Rock) en centrale banken zetten de geldkraan open, dus ik denk dat 2008 een beetje zoals 1927 wordt: 'n correctie zit eraan te komen maar we foefelen een beetje en stellen het allemaal een jaar of twee uit.

Een depressie zoals in de jaren dertig lijkt me uitgesloten: dat was een duidelijk deflatoire depressie, terwijl monetaire en politieke overheden de dag van vandaag veel meer middelen hebben om de geldhoeveelheid te vergroten. Als er iets ernstigs komt, zal het dus eerder met inflatie gepaard gaan. (De geldgroei in Europa het afgelopen jaar lag rond de tien procent... Maar dat zijn uiteraard de cijfers die het nieuws nooit halen.)

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Niet echt, maar ik geloof nogal in de theorie van "Der Untergang des Abendlandes" dat elke beschaving de 4 seizoenen doormaakt. En volgens mij is onze beschaving over haar hoogtepunt heen, we zijn niet meer agressief (assertief), maar we worden te ethisch. Punten die op zich misschien wel goed zijn, maar die meestal betekenen dat het niet lang meer goed zal gaan met een beschaving. (Het verschijnsel dat mannen cosmetica beginnen te gebruiken is zo ook een van de tekenen dat een beschaving het niet meer zal rekken. )

En met een beschaving in verval gaat natuurlijk geen positieve economie gepaard....

Beetje pessimistisch hé, bovendien is die vier-seizoenen-theorie op niets gebaseerd behalve op 'n flauwe analogie met de natuur.

Er is geen inherente oorzaak waarom beschavingen verdwijnen. Het begint met foute ideeën, het vervolg is een dwaas beleid, vervolgens versterken die foute ideeën dat beleid, en dan desintegreert de boel. Min of meer. Echt noodzakelijk is die evolutie echter niét.

"Ondergang" is overigens een fout woord. Is Groot-Britannië ten onder gegaan toen de V.S. opkwam? Is Europa ten onder gegaan toen Japan opkwam? Enzoverder.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

1. de vs zullen op economisch vlak verder afglijden. de sub prime ellende is nog niet over en er zitten nog een aantal lijken in de kast dienaangaande. verwacht dat deze malaise nog zal duren tot midden 2008. dan pas zal men zicht hebben op de werkelijke schade. de financiele aandelen zullen verder verwakken in waarde en de rest van de economie in een lichte recessie duwen.

2. en dan is het tijd voor het volgende pure binnenlandse vs probleem: de schuldgraad van de consument is de volgende bubbel die gaat barsten. de amerikaan geeft al jaren geld uit dat hij niet heeft. consumptie wordt immers gefinancierd door krediet en credit cards en 100 percent leningen op property (die altijd in waarde steeg, maar dus nu "plots" niet meer)... verwacht een credit card crisis zoals de sub prime crisis.

3. china en zo/azie worden steeds minder afhankelijk van de vs voor economische groei. dienen trein ginder is niet te stoppen (verwacht een paar correctiekes van 5-10 percent maar niet meer dan dat). waarom? die chinezen hebben het bijzonder slim gespeeld: de groei is tot stand gekomen via hun ondergewaardeerde reminbi (tot groot ongenoegen van de vs is de reminbi gekoppeld (crawling peg) aan de usd, maar de vs kunnen niet veel zeggen want de chinezen kopen met hun usd reserves het grootste stuk van de vs schuld op, maw de chinezen financieren o.a. de geldverslindende irak oorlog. intussen is china bezig met de grootste migratie van platteland naar steden... dat brengt een enorme vraag naar grondstoffen, energie, infrastruktuur bouw met zich mee. bottom line: china mag dan wel een bubbel genoemd worden, de forse groei zal blijven duren omdat ze 1) door de overheid volledig aangewakkerd en ondersteund wordt; er stilaan een grote interne markt onstaat die schokken inzake export kan opvangen. de china story is here to stay.

Straddle, wat denk je van de link tussen de dollarkoers, de Amerikaanse schuldgraad, en de Chinese renminbi? Is het waarschijnlijk dat de kredietcrisis de buitenlandse vraag naar Amerikaans schuldpapier doet afnemen, waardoor die dollar zakt? Is het waarschijnlijk dat China de koppeling loslaat?

[Judokus]

Ik mis de optie: "Toenemende groei in het Westen en Azie"
Alle opties lijken behoorlijk economisch-pessimistisch, niet?

[Percalion]

Nog iemand met 'n pessimistische kijk: Dominick T. Armentano http://www.mises.org/story/2805

[Hashiwokakero]

Ik heb het laatste gekozen, om dit forum nog wat belachelijker te maken.