Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
7 januari 2008, 12:47 | #1 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Mont de l'Enclus
Berichten: 3.439
|
De opdeling van Duitsland na WO II
Citaat:
De definitieve oplossing Citaat:
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount: Laatst gewijzigd door DebianFox : 7 januari 2008 om 12:49. |
||
7 januari 2008, 13:04 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Zoiets?
__________________
|
7 januari 2008, 17:38 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Erg moeilijke kwestie: Ik had in ieder geval Duitsland niet in meerdere staten opgedeeld: die staten zouden omgetwijfeld zich bij elkaar hebben aangesloten. Bovendien was per staatshoofd het uitgaanspunt anders en was er al een soort koude oorlog gaande, voordat de echte begon. Als ik logisch had nagedacht had ik bijna elk aangevallen land dat aan Duitsland grensde enige compensatie in land gegeven, wel het zelfbeschrikkingsrecht van Wilson in mijn achterhoofd houdend. Oost-Pruissen verdeeld tussen Sovjet-Unie en Polen, de Elzas aan Frankrijk gegeven, in ieder geval nooit de Oder-Neisse Grens toegestaan en Oostenrijk( en Zuid-Tirol) bij Duitsland gehouden. Als ik als Nederlandse onderhandelaar aanwezig was geweest, had ik de gebieden die ik in de door DebianFox genoemde link heb gezegd, opgeeist.
__________________
VSSE, kijk goed mee: Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 7 januari 2008 om 17:50. |
7 januari 2008, 21:24 | #5 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Mij bevalt de defenitieve oplossing het beste, al had ik meer Duitsland gegeven aan de veroveraars van Duitsland, de USSR dus, en Berlijn helemaal aan Oost-Duitsland gegeven.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
7 januari 2008, 23:05 | #6 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Hoezo? Zijn 18 miljoen verdreven Duitsers niet genoeg? Duitsland was bijna helemaal platgebombardeerd en de meeste Nazi's waren reeds gevlucht naar landen als Argentinie. Bovendien: de USSR meer land geven is te veel eer voor hen: door het Molotov-von Ribbentrop pact kon Hitler ongehinderd West-Europa veroveren en dankzij Engeland spreken we nu niet Duits. De USSR begon een schandalige oorlog tegen Finland en annexeerde conform het pact de Baltische Staten en Oost-Polen.
|
7 januari 2008, 23:21 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Gewoon Groot Germanië onder Vlaamse voogdij zou ik zeggen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
8 januari 2008, 01:06 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Die opdeling had niet moeten plaatsvinden. Niet te zeggen hoeveel leed het heeft veroorzaakt maar dat het veel is, is zeker.
Ik weet ook niet wat er wél had moeten gebeuren. De 'deling op invloedssfeer' heeft wel 45 jaar voor een stabiele situatie gezorgd zodat er uiteindelijk een democratisch land uit ontstond. Ik kan me alleen niet voorstellen dat iemand dat vantevoren wist. |
8 januari 2008, 02:53 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Voor Duitsland lange tijd te verdelen was Roosevelt zijn plan wel goed. Het sneed Duitsland gedeeltelijk terug in religieuze stukken (katholiek Beiren vs protestant Pruisen). Voor de rest verloor Duitsland niet eens zoveel grondgebied, wat unificatie op basis van revanchisme ook enorm zou bemoeilijken. Het Morgenthau-plan was gewoon waanzinnig en volgens mij ongezien in de geschiedenis van sedentaire samenlevingen.
__________________
|
8 januari 2008, 11:56 | #10 | |
Minister
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Mont de l'Enclus
Berichten: 3.439
|
Citaat:
|
|
8 januari 2008, 12:39 | #11 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
|
Andere hebben Duitsland tot oorlog gedwongen omdat ze angst hadden van het Nationaal-Socialisme. Het was een bedreiging voor de Internationalistische kapitalisten, het communisme en het klassen systeem.
De zo-gezegde veroveringsoorlog van Duitsland was niets meer dan propaganda. Zij wilden tenslotte enkel terug wat altijd van hen is geweest. En als die vieze alcohol zuipende, sigaar-paffende vetzak niet snel-snel de (min of meer) vreedzame onderhandelingen tussen Duitsland en Polen had verstoord, had wo2 nooit plaats gevonden. Best wel ziekelijk dat de bevrijders (moordenaars van miljoenen burgers) en verspreiders der vrijheid (a fucking joke!!) effie miljoenen Duitse Europeanen liet deporteren van hun land en geheel oost-Europa in de klauwen van de rode beesten liet verrekken. Om nadien het Rijk op te delen als ordinaire oorlogsbuit, stelletje hypocriete machtsgeile geldwolven der vrijheid. waar waren hun idealen toen, hé? De tijd is aangebroken dat de waarheid inzake wo2 (het waarom en wie begon) wordt openbaar gemaakt. In plaats van allerhande sprookjes te verzinnen over de kwaadaardigheid van Hitler. En dat zal eindelijk leiden tot de volledige hereniging van het groot Duitse Rijk. Daar ben ik ten volle van overtuigd. |
8 januari 2008, 13:01 | #12 |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
|
8 januari 2008, 13:04 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
__________________
|
|
8 januari 2008, 13:07 | #14 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Citaat:
|
|
8 januari 2008, 13:20 | #15 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 337
|
Citaat:
Je moet eens iets anders lezen dan de simplistische anti-NS propaganda die in de geschiedenisboeken staat. |
|
8 januari 2008, 13:52 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Citaat:
2: Complete onzin: Hitler wilde lebensraum in het Oosten tot aan Moskou, Stalingrad en de Oeral, gebieden die nooit Duits geweest zijn. Ook draai je de aanleiding van Wo2 om: Duitsland begon een illegale oorlog tegen Polen, wetende dat Engeland en Frankrijk aan hen de oorlog zouden verklaren en bovendien hadden ze het eerder genoemde pact met de USSR al gesloten. 3: Daar heb je wel een punt, maar wat de Geallieerden hebben gedaan is peanuts in vergelijking met wat de Nazi's hebben gedaan. Ik bedoel: Duitsland begon de oorlog, moordden systematisch bevolkingsgroepen uit etc..het is begrijpelijk dat de Geallieerden wraak wilden. 4:Wat is dan in godsnaam de waarheid volgens jou? De waarheid is dat 6 miljoen onschuldige Joden vermoord zijn alsmede miljoenen burgers.Een hereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol zie ik trouwens nog wel gebeuren, maar een groot Duits Rijk nooit.
__________________
VSSE, kijk goed mee: Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 8 januari 2008 om 13:57. |
|
8 januari 2008, 14:09 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
__________________
|
|
8 januari 2008, 14:18 | #18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.468
|
Ik weet wel dat nog geen 10% van de Oostenrijkers 1 land met Duitsland wil gaan vormen. De FPO wilde dat wel, meen ik, maar die partij stelt gelukkig vrij weinig meer voor.
|
8 januari 2008, 14:46 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
De klassieker bij dit soort revisionisten van derde garnituur is dat de waarheid alleen te vinden is in hun "geschiedenisboeken", terwijl de standaardwerken allemaal leugenachtige propagandaboeken zijn. Waarom hùn revisionistische literatuur doorgaans wordt geschreven door extreem-rechtse dilettanten zonder enige geschiedeniservaring, terwijl die leugenachtige "officiële" geschiedenis bijeengepend is door duizenden professionele en gereputeerde historici van over de hele wereld, tsja, daar hebben ze niet meteen een verklaring voor. Tenzij dat t allemaal een groot complot is, door Stalin vanuit zijn graf gedirigeerd. |
|
8 januari 2008, 14:47 | #20 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
Citaat:
Je méént het? Vreedzame onderhandelingen? |
|