Allochtone student beheerst Nederlands onvoldoende

[Vuyschthaemert]

AMSTERDAM - De vijf jaar durende havo-opleiding en zelfs een jaar extra op het vwo verzekert hogescholen en universiteiten er niet van dat allochtone studenten de Nederlandse taal voldoende beheersen.

De inspectie voor het onderwijs adviseert nu dat het hoger onderwijs ondanks deze diploma's de taalvaardigheid van allochtonen opnieuw moet toetsen bij binnenkomst. En waar nodig moeten deze opleidingen zelf meer bijles in Nederlandse taal en communicatie geven. Een deel van de opleidingen doet dit al, maar de inspectie vindt dat niet voldoende.

Samenleving


In de rapportage zegt een vijfde van de universiteiten dat het studiesucces van allochtonen minder is door hun achtergrond, voornamelijk door taal- en communicatieproblemen en gebrek aan kennis van de Nederlandse samenleving.

Bij hbo-scholen geeft zelfs veertig procent aan dat de etnische achtergrond negatieve invloed heeft. Naast de taalproblemen spelen daar ook het gebrekkige contact met autochtone studenten en moeite met de Nederlandse leercultuur die een actieve houding van de studenten verwacht.

lees verder

Tja... het is al langer bekend dat op de middelbare scholen de allochtonen al een voldoende voor het vak Nederlands krijgen als ze tot tien kunnen tellen en de woorden "discriminatie" en "racisme" op de juiste wijze kunnen spellen, terwijl de autochtone leerlingen aan veel strengere eisen moeten voldoen.
En dan hebben we het er niet eens over dat veel leraren doodsbang zijn om voor racist te worden uitgemaakt en dus maar een voldoende geven om er van af te zijn, dat schoolleidingen doodsbang zijn dat de van overheidswege opgelegde quota niet worden gehaald, dat de bijlesprojecten om hun vaardigheid in de Nederlandse taal bij te spijkeren nauwelijks wat uithalen, en meer van dat fraais.

Ook erg frappant is dat allochtone studenten klaarblijkelijk de grootste moeite hebben om zelf actief te zijn.

Wat is dit alweer een prachtige verrijking voor het land en cultuur...

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Tja... het is al langer bekend dat op de middelbare scholen de allochtonen al een voldoende voor het vak Nederlands krijgen als ze tot tien kunnen tellen en de woorden "discriminatie" en "racisme" op de juiste wijze kunnen spellen, terwijl de autochtone leerlingen aan veel strengere eisen moeten voldoen.
En dan hebben we het er niet eens over dat veel leraren doodsbang zijn om voor racist te worden uitgemaakt en dus maar een voldoende geven om er van af te zijn, dat schoolleidingen doodsbang zijn dat de van overheidswege opgelegde quota niet worden gehaald, dat de bijlesprojecten om hun vaardigheid in de Nederlandse taal bij te spijkeren nauwelijks wat uithalen, en meer van dat fraais.

Ook erg frappant is dat allochtone studenten klaarblijkelijk de grootste moeite hebben om zelf actief te zijn.

Wat is dit alweer een prachtige verrijking voor het land en cultuur...

Ik weet niet vanwaar je het haalt: autochtonen krijgen strengere eisen? het is al langer bekend dat op de middelbare scholen de allochtonen al een voldoende voor het vak Nederlands krijgen als ze tot tien kunnen tellen en de woorden "discriminatie" en "racisme" ???

Examens zijn tzelfde, leerkrachten zijn hetzelfde.... en er wordt geen onderscheid gemaakt bij het verbeteren DUS u opmerking klopt gewoon niet.
Tot tien tellen... Ja dat hebben we al in de kleuterklas geleerd è!
Racisme en discriminatie...ja is waar, alle allochtonen kennen dat woordje! Maar ja als je er mee geconfronteerd wordt, moet je ze wel leren kennen!

[Vuyschthaemert]

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Ik weet niet vanwaar je het haalt: autochtonen krijgen strengere eisen? het is al langer bekend dat op de middelbare scholen de allochtonen al een voldoende voor het vak Nederlands krijgen als ze tot tien kunnen tellen en de woorden "discriminatie" en "racisme" ???

Examens zijn tzelfde, leerkrachten zijn hetzelfde.... en er wordt geen onderscheid gemaakt bij het verbeteren DUS u opmerking klopt gewoon niet.

Mijn opmerking klopt wel degelijk. De examens en proefwerken mogen dan wel hetzelfde zijn, de beoordeling daarvan is dat beslist niet. Foutieve zinsbouw, spelling enzovoorts worden bij allochtone leerlingen veel vaker door de vingers gezien dan bij autochtone leerlingen. Ook bij andere vakken dan Nederlands worden dingen vaker goedgekeurd dan bij autochtonen omdat de leraren geneigd zijn foutieve of deels foutieve antwoorden te wijten aan die zogenaamde taalachterstand, en dat ze dus de vraagstelling niet goed hebben begrepen of iets dergelijks.
Ik heb drie mensen in mijn familie die allemaal doceren op middelbare scholen en die dus dagelijks met allochtone leerlingen en hun gebrekkige Nederlands geconfronteerd worden. En alle drie bevestigen die hetgeen ik hierboven reeds beschreef. Bij één van die drie was het zelfs zo dat er vanuit de schoolleiding een geheim schrijven naar de leerkrachten was gegaan om wat "coulanter" te zijn in de beoordeling van van allochtone leerlingen in het algemeen en hun taalgebruik in het bijzonder.
Dat is dus oproepen tot regelrechte discriminatie - van de autochtone leerlingen welteverstaan. De allochtoontjes worden daar dus, net zoals zo vaak elders, gepamperd en in de watten gelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door /Sarah/

Tot tien tellen... Ja dat hebben we al in de kleuterklas geleerd è!
Racisme en discriminatie...ja is waar, alle allochtonen kennen dat woordje! Maar ja als je er mee geconfronteerd wordt, moet je ze wel leren kennen!

Zie mijn laatste opmerking hierboven: het zijn de autochtone leerlingen die feitelijk gediscrimineerd worden, niet de allochtone.

[alice]

Vuyscht haemert wat je zegt zou heel goed kunnen!
Het viel me op Antwerpen Noord op dat jonge allochtonen die vaak uit beroeps kwamen, wel een diploma hadden maar amper begrijpend konden lezen en om die reden met hun administratie bij een sociale dienst langsgingen!
Evengoed bleek vaak bij allochtone collega's taal toch een struikelblok te zijn voor bijvoorbeeld verslagneming of toelichten tijden een vergadering.
Dus is het helemaal niet denkbeeldig dat de verwachtingen tegenover allochtone leerlingen lager liggen!

[/Sarah/]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Mijn opmerking klopt wel degelijk. De examens en proefwerken mogen dan wel hetzelfde zijn, de beoordeling daarvan is dat beslist niet. Foutieve zinsbouw, spelling enzovoorts worden bij allochtone leerlingen veel vaker door de vingers gezien dan bij autochtone leerlingen. Ook bij andere vakken dan Nederlands worden dingen vaker goedgekeurd dan bij autochtonen omdat de leraren geneigd zijn foutieve of deels foutieve antwoorden te wijten aan die zogenaamde taalachterstand, en dat ze dus de vraagstelling niet goed hebben begrepen of iets dergelijks.
Ik heb drie mensen in mijn familie die allemaal doceren op middelbare scholen en die dus dagelijks met allochtone leerlingen en hun gebrekkige Nederlands geconfronteerd worden. En alle drie bevestigen die hetgeen ik hierboven reeds beschreef. Bij één van die drie was het zelfs zo dat er vanuit de schoolleiding een geheim schrijven naar de leerkrachten was gegaan om wat "coulanter" te zijn in de beoordeling van van allochtone leerlingen in het algemeen en hun taalgebruik in het bijzonder.
Dat is dus oproepen tot regelrechte discriminatie - van de autochtone leerlingen welteverstaan. De allochtoontjes worden daar dus, net zoals zo vaak elders, gepamperd en in de watten gelegd.


Zie mijn laatste opmerking hierboven: het zijn de autochtone leerlingen die feitelijk gediscrimineerd worden, niet de allochtone.

Ja dan kan het misschien zo wel zijn, maar ik weet dat dit niet in elke school zo gebeurd. Ik kan verzekeren dat het bij mij nooit is gebeurd...dus hangt misschien af van stad en leerkracht!

Ja héél mss worden ze in deze geval gediscrimineerd (1school op de 20ofzo) Maar De allochtonen hebben het toch met wat moeilijkere discriminatie te maken: discriminatie op de werkvloer/jobmarkt/uitgaansleven en gewoon op't straat

[circe]

Ja dan kan het misschien zo wel zijn, maar ik weet dat dit niet in elke school zo gebeurd. Ik kan verzekeren dat het bij mij nooit is gebeurd...dus hangt misschien af van stad en leerkracht!

Hoe kan jij nu weten of het bij jou nooit is gebeurd? Maakte je speciaal fouten om te zien of je toch goede punten kreeg?
Had je inzage in de privé correspondentie van de leerkrachten?
Of kreeg je - godzijgeklaagd - al eens een reprimande? slachtoffer van rassiesme en dieskriemienasie dus?

Klacht neerlekggen bij CGKR meiske!

In mijn familie en kennissenkring ken ik minstens ZES leerkrachten!
Allen bevestigen wat Vuyschthaemert hierboven schreef.
Geen van allen waren "racisten" in de betekenis die men er ooit aan gaf.

Wèl heb ik iemand ervan letterlijk horen zeggen: ik ben altijd blij als er een witte ook iets heeft uitgespookt op het moment dat ik Youssofke of Mohammedje moet naar zijn voeten geven... anders ben ik weer rassiestisch bezig als het enkel allochtonen zijn die straf moeten schrijven.

Ja héél mss worden ze in deze geval gediscrimineerd (1school op de 20ofzo) Maar De allochtonen hebben het toch met wat moeilijkere discriminatie te maken: discriminatie op de werkvloer/jobmarkt/uitgaansleven en gewoon op't straat

tja, ik weet dat op de werkvloer veel wordt gediescriemieneerd. Zo mogen in sommige rassiestische bedrijven marokkanen en turken maar vijf weken op verlof gaan en geen twee maanden. Witte kaffers mogen natuurlijk in die zomerperiode enkel twee weken als ze kinderen hebben, tja iémand moet toch de dienst verzekeren hé.

[duveltje382]

Idd,daarstraks nog een eerste jaars verpleegkundige aan de telefoon gekregen op het werk in een taal waar ik niets van begreep,enkel dat zij op de hogere school op de Groenplaats studeerde
Er zijn wel grezen volgens mij om studenten toe te laten in hogere scholen,één grens ervan is de Nederlandse taal te spreken

[/Sarah/]

pfff een verdere discussie met JOU... heeft geen zin

[Duvelke]

Onzin, ik heb in het onderwijs gestaan, en daar is absoluut niets van waar.
In het begin worden ze wel meer begeleid, maar dat moet toch. Ze moeten ook de kans krijgen om de taal te leren

[straatrue]

Als je ziet hoeveel dt-fouten Vlamingen maken na het behalen van hun diploma, dan krijgt iedereen die zijn naam kan schrijven blijkbaar een voldoende voor Nederlands.

[Bhairav]

En wat denk Vuyschthaemert daaraan te doen?

[Gargamel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je ziet hoeveel dt-fouten Vlamingen maken na het behalen van hun diploma, dan krijgt iedereen die zijn naam kan schrijven blijkbaar een voldoende voor Nederlands.

Dat is geen excuus beste,moest je weten hoeveel taalkemels ik zie op meerdere franstalige fora.
Dat is werkelijk koeterwaals wat je vrienden neerpennen.
Ik zou je graag eens bezig zien met bijvoorbeeld Malraux,semiologie weetjewel.Kom hier de slimme niet uithangen.Ik kan het weten,want mijn dochter is spécialiste(van oorsprong) Franse taal en littéraire professor.
En tenslotte,zelfs de kleine of grote Vandaele snapt er nog de botten van.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je ziet hoeveel dt-fouten Vlamingen maken na het behalen van hun diploma, dan krijgt iedereen die zijn naam kan schrijven blijkbaar een voldoende voor Nederlands.

Mijn vriendin die Nederlands geeft in de eerste jaren van het middelbaar heeft van de Guimardstraat opdracht gekregen om niet te streng om te gaan met de dt fouten, omdat anders de allochtoontjes zich gediscrimineerd voelen.
Zolang we burka, hijab, niqaab en consoorten maar correct schrijven zeker?

En nu gij!

[vlijmscherp]

ik ken een pak leerkrachten die ook met allochtonen werken en die zeggen dat dit bullshit is, gewoon leugens.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ken een pak leerkrachten die ook met allochtonen werken en die zeggen dat dit bullshit is, gewoon leugens.

dan heb je ze allemaal wel héél snel kunnen contacteren. Of ben je gewoon om dezelfde conversaties met hen te hebben als ik met mijn vriendin een jaar geleden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan heb je ze allemaal wel héél snel kunnen contacteren. Of ben je gewoon om dezelfde conversaties met hen te hebben als ik met mijn vriendin een jaar geleden?

die discussie wordt al lang gevoerd en mijn vriendin is leerkracht, dus tja...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die discussie wordt al lang gevoerd en mijn vriendin is leerkracht, dus tja...

dus een jaar geleden zei ze "out of the blue" tegen jou:

Die Circe haar vriendin die verkoopt blaaskes, want ik heb helemaal geen extra reglementen gekregen in verband met het al of niet beoordelen van de dt fouten.

Knap!

Hoe ziet die kristallen bol eruit?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus een jaar geleden zei ze "out of the blue" tegen jou:

Die Circe haar vriendin die verkoopt blaaskes, want ik heb helemaal geen extra reglementen gekregen in verband met het al of niet beoordelen van de dt fouten.

Knap!

Hoe ziet die kristallen bol eruit?

kom circe, uwen kater van gisteren zeker nog niet verteerd? stop met zeveren en probeer deftig te discussiëren.

als dat het niveau van rechts is, amai zulle.

waar heb ik naar jou verwezen? draait alles mss rond jou? loopt de nulmeridiaan door jouw kont? is het enkel omdat jij op dit forum iets post dat er over kan en vooral mag gediscussieerd worden?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kom circe, uwen kater van gisteren zeker nog niet verteerd? stop met zeveren en probeer deftig te discussiëren.

als dat het niveau van rechts is, amai zulle.

waar heb ik naar jou verwezen? draait alles mss rond jou? loopt de nulmeridiaan door jouw kont? is het enkel omdat jij op dit forum iets post dat er over kan en vooral mag gediscussieerd worden?

euh.. voor zover ik weet was IK over die richtlijnen in het onderwijs begonnen en sprak jij dat tegen.

Tenzij jij reageerde op de posting van Straatrue? In dat geval moet je er wel even de quote bijzetten hé geheelonthouderke!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

euh.. voor zover ik weet was IK over die richtlijnen in het onderwijs begonnen en sprak jij dat tegen.

Tenzij jij reageerde op de posting van Straatrue? In dat geval moet je er wel even de quote bijzetten hé geheelonthouderke!

wel, bewijs dat eens van die richtlijn, ik geloof er niets van.

dat er minder streng wordt opgetreden op dt-fouten is een feit, maar heeft niets te maken met allochtonen.