Een leven mét allochtonen

[Sjaax]

De titel alludeert vanzelfsprekend aan het topic een leven zonder allochtonen. Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen. Ik vraag me af waarom deze mensen de ogen willen sluiten voor de realiteit. Het is leuk om te dromen, dat is een reden, sommigen nemen er flink ongezonde drugs voor, zo leuk vinden ze het. Maar is dat de enige reden?

En als men echt diep van binnen wel weet dat allochtonen blijven, hoe probeert men de problemen aan te pakken? Dat er problemen met allochtonen zijn, dat is voor de meesten wel duidelijk. Maar boe roepen maakt de situatie niet beter. Een superieure boe-roeper als Wilders, die de Koran wil verbieden, heeft hij daarmee een oplossing? Lost het inkorten van de koran tot het formaat van een Donald Duck problemen op? Dat inkorten is natuurlijk onzin. Maar wat dan?

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De titel alludeert vanzelfsprekend aan het topic een leven zonder allochtonen. Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen. Ik vraag me af waarom deze mensen de ogen willen sluiten voor de realiteit. Het is leuk om te dromen, dat is een reden, sommigen nemen er flink ongezonde drugs voor, zo leuk vinden ze het. Maar is dat de enige reden?

En als men echt diep van binnen wel weet dat allochtonen blijven, hoe probeert men de problemen aan te pakken? Dat er problemen met allochtonen zijn, dat is voor de meesten wel duidelijk. Maar boe roepen maakt de situatie niet beter. Een superieure boe-roeper als Wilders, die de Koran wil verbieden, heeft hij daarmee een oplossing? Lost het inkorten van de koran tot het formaat van een Donald Duck problemen op? Dat inkorten is natuurlijk onzin. Maar wat dan?

Ik denk dat de oplossing niet lang meer op zich gaat laten wachten, en ik vrees dat ze niemand écht gaat bevallen...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De titel alludeert vanzelfsprekend aan het topic een leven zonder allochtonen. Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen. Ik vraag me af waarom deze mensen de ogen willen sluiten voor de realiteit. Het is leuk om te dromen, dat is een reden, sommigen nemen er flink ongezonde drugs voor, zo leuk vinden ze het. Maar is dat de enige reden?

En als men echt diep van binnen wel weet dat allochtonen blijven, hoe probeert men de problemen aan te pakken? Dat er problemen met allochtonen zijn, dat is voor de meesten wel duidelijk. Maar boe roepen maakt de situatie niet beter. Een superieure boe-roeper als Wilders, die de Koran wil verbieden, heeft hij daarmee een oplossing? Lost het inkorten van de koran tot het formaat van een Donald Duck problemen op? Dat inkorten is natuurlijk onzin. Maar wat dan?

De drie grote peilers waarlangs de integratie moet verlopen (had moeten verlopen) zijn onderwijs, de arbeidsvloer en de ontspanning.

Om er eentje uit te pikken: dat er nog steeds sprake is van problemen met migranten, dat racisme tiert en dat er meer en meer een wij en zij gevoel is, is één van de grote nederlagen van de vakbonden.
De vakbonden hadden veel sterker de eenheid van de arbeiders moeten benadrukken, beklemtonen dat alle arbeiders, ongeacht hun geloof, huidskleur, taal of afkomst uiteindelijk dezelfde belangen hebben, en dat racisme die eenheid ondergraaft. In plaats daarvan hebben de vakbonden (samen met de soft linkse kleinburgers) zich beperkt tot het opheffen van het moralistisch vingertje "racisme is foei". Een strategie die uiteindelijk wel moest falen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Ik denk dat de oplossing niet lang meer op zich gaat laten wachten, en ik vrees dat ze niemand écht gaat bevallen...

we zijn er benieuwd naar...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Ik denk dat de oplossing niet lang meer op zich gaat laten wachten, en ik vrees dat ze niemand écht gaat bevallen...

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

we zijn er benieuwd naar...

carlgustaaf, in zijn gebruikelijke witte boerka, gaat BOEH!! roepen en dan vluchten ze allemaal....

Carlgustaaf en Alexandra Colen leefden nog lang en gelukkig en hadden véél blonde kindjes
En toen kwam er een varkentje met een lange snuit en 't verhaal was UIT.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De drie grote peilers waarlangs de integratie moet verlopen (had moeten verlopen) zijn onderwijs, de arbeidsvloer en de ontspanning.

Om er eentje uit te pikken: dat er nog steeds sprake is van problemen met migranten, dat racisme tiert en dat er meer en meer een wij en zij gevoel is, is één van de grote nederlagen van de vakbonden.
De vakbonden hadden veel sterker de eenheid van de arbeiders moeten benadrukken, beklemtonen dat alle arbeiders, ongeacht hun geloof, huidskleur, taal of afkomst uiteindelijk dezelfde belangen hebben, en dat racisme die eenheid ondergraaft. In plaats daarvan hebben de vakbonden (samen met de soft linkse kleinburgers) zich beperkt tot het opheffen van het moralistisch vingertje "racisme is foei". Een strategie die uiteindelijk wel moest falen.

Zolang dat "geloof" er aan te pas komt, kunt u alle integratie rustig vergeten, vakbond of gene vakbond...Hoe naïef kan men wel niet zijn, mensenlief ?!?

[Bhairav]

In de middeleeuwen of eerder waren er toen ook al migranten die in onze bevolking opgingen... Migratie, invasie... dat was vroeger één pot nat. Het zal toen ook wel "gestuifd" hebben, maar uiteindelijk zijn die mensen referentiekadergewijs in onze bevolking opgegaan. Bek toe dus.

[AdrianHealey]

Integratie subsidieren was, me dunkt, een vergissing. Een vorm van onderwijs opleggen, ook. Een minimumloon instellen evenzeer. Sociale zekerheid collectiviseren is het sluitstuk geweest.

De oplossing?

Deze zaken in meerdere of mindere mate ongedaan maken - maar liefst in meerdere. Laat de samenleving het zélf eens regelen - of is dat zo'n naïeve gedachte?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Integratie subsidieren was, me dunkt, een vergissing. Een vorm van onderwijs opleggen, ook. Een minimumloon instellen evenzeer. Sociale zekerheid collectiviseren is het sluitstuk geweest.

De oplossing?

Deze zaken in meerdere of mindere mate ongedaan maken - maar liefst in meerdere. Laat de samenleving het zélf eens regelen - of is dat zo'n naïeve gedachte?

Ja. Want dan gaat het echt stuiven, maar ja dan word uw gelijk bevestigd: "ziede wel da we der beter vanaf zijn" met een typische opgeheven trotse kuttekop.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

In de middeleeuwen of eerder waren er toen ook al migranten die in onze bevolking opgingen... Migratie, invasie... dat was vroeger één pot nat. Het zal toen ook wel "gestuifd" hebben, maar uiteindelijk zijn die mensen referentiekadergewijs in onze bevolking opgegaan. Bek toe dus.

Maar ze kwamen toen van het nabijgelegen dorp, en waren op zoek naar werk. Nu komen ze van den andere kant van de wereld, en zijn enkel nog op zoek naar geld (liefst zonder te werken).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ze kwamen toen van het nabijgelegen dorp, en waren op zoek naar werk. Nu komen ze van den andere kant van de wereld, en zijn enkel nog op zoek naar geld (liefst zonder te werken).

Dat "liefst zonder werken" mag je laten vallen. Dat is een valse beschuldiging.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De drie grote peilers waarlangs de integratie moet verlopen (had moeten verlopen) zijn onderwijs, de arbeidsvloer en de ontspanning.

Om er eentje uit te pikken: dat er nog steeds sprake is van problemen met migranten, dat racisme tiert en dat er meer en meer een wij en zij gevoel is, is één van de grote nederlagen van de vakbonden.
De vakbonden hadden veel sterker de eenheid van de arbeiders moeten benadrukken, beklemtonen dat alle arbeiders, ongeacht hun geloof, huidskleur, taal of afkomst uiteindelijk dezelfde belangen hebben, en dat racisme die eenheid ondergraaft. In plaats daarvan hebben de vakbonden (samen met de soft linkse kleinburgers) zich beperkt tot het opheffen van het moralistisch vingertje "racisme is foei". Een strategie die uiteindelijk wel moest falen.

Alsof de barslechte schoolresultaten van sommige migrantengroepen (want de Chinezen en de Indiers bvb. doen het hier wel goed) aan racisme te wijten zijn. Hier is wel wat meer aan de hand (attitude, lak aan de westerse maatschappij...).

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De oplossing?

Deze zaken in meerdere of mindere mate ongedaan maken - maar liefst in meerdere. Laat de samenleving het zélf eens regelen - of is dat zo'n naïeve gedachte?

Doel je op een soort van burgeroorlog? Een soort als die van de Ku Klux Klan in de VSA?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat "liefst zonder werken" mag je laten vallen. Dat is een valse beschuldiging.

Denkt ge ?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Laat de samenleving het zélf eens regelen - of is dat zo'n naïeve gedachte?

wie is 'de samenleving'?

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ze kwamen toen van het nabijgelegen dorp, en waren op zoek naar werk. Nu komen ze van den andere kant van de wereld, en zijn enkel nog op zoek naar geld (liefst zonder te werken).

Dat zij men toen ook durf ik wedden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Dat zij men toen ook durf ik wedden.

Maar ze zullen in elk geval geen geld gekregen hebben zonder te werken.

[alice]

-Begin met onderzoek; hoeveel mensen komen via migratie binnen en welk percentage binnen welke groepen is over hoeveel tijd afhankelijk van een vorm van uitkering, sociale woning of moest de overheid ziekte en hospitalisatiekosten voor betalen?

- Wat is het opleidingsniveau van mensen die via gezinshereniging hier naartoe komen, hoeveel mannen en vrouwen, kinderen dit?

- Breng in beeld wat de sociale kosten zijn die deze groepen dus meebrengen en zie dit ruim; inburgering en zelfs verblijf als gedetineerden of jongeren geplaatst in instellingen worden meegerekend.

Neem die cijfers als uitgangspunt voor een beter beleid wat aan twee kanten snijdt; meer kansen op maat maar ook minder blinde tolerantie; als blijkt dat huwelijksmigratie en hereniging uit landen als Turkije en Marokko zwaar doorwegen binnen het systeem van uitkering en voorziening moet je voor die groepen andere voorwaarden stellen dan voor Indiers en Chinezen.

-Dat kan zijn; wie uit landen die relatief grote kosten voor het sociaal stelsel en voorzieningen wil migreren krijgt een aantal voorwaarden.
Je moet minstens al in het land van herkomst de taal leren en een examen afleggen bij de ambassade.
- Je moet ten laste worden genomen door iemand die zelf niet van een uitkering leeft en kan aantonen voldoende te hebben voor het effectieve onderhoud van de persoon ten laste.
- Bilaterale verdragen met Turkije en Marokko worden afgebouwd en ook het systeem van dubbele nationaliteit.
-Je moet ondertekenen dat je indien je binnen een periode van tien jaar toch afhankelijk wordt van de staat voor onderhoud je een verplichte opleiding krijgt tot werk en verplichte tewerkstelling of anders alsnog het land moet verlaten. ( geldt uiteraard niet voor zieken of mensen met handicap)
-De kosten hiervan moet je afhankelijk van je situatie zelf gedeeltelijk of volledig terugbetalen later wanneer je bent tewerkgesteld, bij in gebreke kan je directe familie worden aangesproken.

-Iedereen van buiten EU krijgt hoe dan ook een test; begrijp en onderstreep je de pijlers van deze samenleving, beheers je voldoende de taal en heb je een scholingsniveau met enig perspectief?
-Indien niet moet je dit eerst bijspijkeren en die kansen moeten dan ook geboden worden, voor je een verblijfsvergunning krijgt en wie weigert kan terug na drie of zes maanden.

- Zo leg je de lat voor de economische migratie die veel geld kost, veel hoger!
Mensen zij dus welkom maar slechts als ze zich kunnen vinden in een democratie waar minderheden als homo's rechten hebben, gelijkheid heerst tussen man en vrouw, vrijheid van mening en pers, vrijheid van artistieke expressie, scheiding van kerk en staat en gelijkheid tussen levensovertuigingen.

Je moet de taal leren en minimale vaardigheden bezitten of willen ontwikkelen om hier niet uitkeringsafhankelijk te worden.
- Je moet weten hoe je hier hoort op te voeden, hoe sociale omgang verloopt,en begrijpen dat geld hier niet uit de lucht valt maar gebaseerd is op solidariteit waar i principe slechts degenen die werkelijk afhankelijk zijn gebruik van kunnen maken, omdat binnen deze culturen die solidariteit geld voor iederene moet in principe ook iedereen kunnen en willen bijdragen.

Gericht migratiebeleid dus, een open samenleving met stok achter de deur, je mag hier komen als je meedoet, niet als je enkel mee eet en aan de kant blijft staan om vervolgens verongelijkt te kijken richting samenleving!

In ruil krijg je hoge persoonlijke vrijheid, je mag wel of niet met hoofddoek lopen als je dit wilt maar niet tijdens school of werk, je mag wel of niet gelovig zijn, homo, je mag zelf kiezen met wie je trouwt,je mag je levensovertuiging wisselen voor een andere, je krijgt uitstekend onderwijs voor je kinderen, goede gezondheidszorg, pre en postnatale zorg zodat kindersterfte amper een noemenswaardig cijfer is, je hebt recht op een woning en kansen om mee te bdaaien binnen de samenleving op maat van je capaciteiten waar echter wel een minimale voorwaarde wordt gesteld aan mogelijkheid tot zelfredzaamheid.

Kortom; de meeste mensen krijgen nog steeds meer als wat ze achterlaten, alleen moeten ze daar ook zelf wat voor willen doen!

[Stardust]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoewel iedereen weet dat allochtonen nooit meer weggaan, zijn er volop mensen die nog dromen van een land zonder allochtonen.

Net zoals er nog altijd mensen zijn die geloven in het hiernamaals etc...moest dat goddelijke uit de mens gewist worden zouden er geen problemen zijn.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat "liefst zonder werken" mag je laten vallen. Dat is een valse beschuldiging.

Bron ?