![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Annick De Ridder (VLD) - 22 tot 28 maart "Deze jongedame gooide als voorzitter van Jong VLD Groot-Antwerpen de stok in het liberale hondenhok door met enkele straffe resoluties naar voor te treden op het nationaal congres. Ze maakt zich stilaan klaar om de stap te zetten naar de nationale p |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Beste Annick,
één van de dingen die me erg hebben gestoord aan de VLD het laatste jaar, is de stugge ' dura lex sed lex ' houding van Patrick Dewael tegenover de Afghaanse 'uitgeprocedeerde' asielzoekers in de kerk te Elsene. En dat terwijl je dagelijks in de media kon horen en kan horen hoe de toestand in Afghanistan is. Vond je die houding van Patrick Dewael korrekt ? Momenteel worden in Nederland een paar tienduizend mensen na een jarenlang verblijf terug het land uitgekieperd. Die mensen hebben daar zo goed en kwaad als mogelijk een bestaan opgebouwd, nooit de wet overtreden, de taal geleerd en vrienden gemaakt. Vind jij dat de logica van wetten en gerechterlijke procedures boven dat alles gaan, en zou je als bevoegd minister hetzelfde doen ? |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister-President
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
|
![]() Logica van de centjes:
De staat moet al voor bijna 4 miljoen mensen geld ophoesten: Maast die die op de loonlijst van de staat staan (meer dan 1 miljoen) ook nog eens 1,7 miljoen pensioentrekkers, 600000 werklozen (inclusief oudere), 400000 leefloners + ziekenkastrekkers + OCMW-klanten, ?? gehandicapten, enz .... "Trop is teveel" !
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD |
![]() |
![]() |
#3 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
![]() Citaat:
En in drie lijnen de trieste 'state of the nation'. Toch nuanceren : van die tienduizenden die worden buitengekieperd moet nog blijken dat de staat er geld voor moest ophoesten. En in de mate dat de staat er geld voor moest ophoesten : is het niet zo dat diezelfde staat deze mensen in de regel verbiedt te werken ?! De vraag kan ook anders worden geformuleerd : zou je eerder een paar tienduizend ambtenaren ontslaan dan een paar tienduizend 'uitgeprocedeerden' terugvliegen ? Of de 400.000 leefloners 2 pct minder geven ? |
|
![]() |
![]() |
#4 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
|
![]() Tja !
Triestige wetgeving, ik weet het wel ! Citaat:
Citaat:
Steeds dezelfden : de werkenden in de privé (het is maar een minderheid maar toch).
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD |
||
![]() |
![]() |
#5 |
Gouverneur
Geregistreerd: 5 januari 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.005
|
![]() Luister, ieder huisje heeft zijn kruisje.
En dat we moeten betalen voor onze eigen luierikken heb ik weinig problemen mee. Dat we gevangenissen moeten hebben om onze eigen criminelen op te sluiten, tot daar aan toe. Maar dat we hier massaal moeten betalen voor parasieten die onze duurbetaalde leefsfeer komen vepesten en zelfs een regelrecht gevaar voor onze maatschappij betekenen, dit zie ik niet zitten! En of die parasiet geel, blauw, bruin, wit of rood is, kan me géén moer schelen. Altijd maar die kritiek op het uitprocederen. Wat moeten we dan doen? Ons blijven laten bestelen en vermoorden door nozems die zich zelfs in hun eigen land NIET KUNNEN AANPASSEN. DIE ZELFS ONZE NATIONALITEIT WEIGEREN!?! Kom toch eindelijk uit jullie winterslaap en zie het gevaar eindelijk eens onder ogen!
__________________
De enige plaats waar ik de Belgische driekleur nog kan verteren is in die oerdegelijke ouderwetse dweilen. A patriot must always be ready to defend his country against his government. ---Edward Abbey--- |
![]() |
![]() |
#6 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 57
|
![]() hé gaat over indexering van leefloon , niet over indexering van werkloosheidsuitkeringen ...
|
![]() |
![]() |
#7 |
Minister-President
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
|
![]() Klopt, heb ik intussen ook al begrepen.
Dus die redenering dat dit de werkloosheisdval weer vergroot klopt niet. Maar het signaal blijft: "Het zijn zotten die werken !" Diegene die nu werkt en die OOK te maken krijgt met de stijgende levensduurte en dat zeker nog eens omdat het woon-werk verkeer plus extra kosten die je hebt als je gaat werken ook steeds maar oplopen, die krijgt hier het signaal : Dok maar af ! Julie niets, de leefloners opslag. Er zijn er bij die werkenden OOK genoeg die al jaren nog geen frank opslag gezien hebben en alleen stijgende belastingen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD |
![]() |
![]() |
#8 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 57
|
![]() Beste Knipp,
Voor mij zijn er twee kanten aan dit verhaal: Enerzijds ben ik voorstander van een streng uitwijzingsbeleid voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Ideaal zou natuurlijk zijn dat wij iedereen die het minder goed heeft waar ook ter wereld een warme thuis zouden kunnen aanbieden. Maar dit is nu eenmaal in ons klein Belgenlandje NIET mogelijk. Daarom vind ik dat we een streng beleid moeten voeren naar economische vluchtelingen toe, of naar personen die op basis van de Conventie als vluchteling willen erkend worden, maar wiens aanvraag bedriegelijk blijkt te zijn. Anderzijds staat daar volgens mij wel tegenover dat we moeten durven investeren in structurele ontwikkelingshulp, omdat dit de enige manier is om in de (verre) toekomst een einde te maken aan vluchtelingenstromen zuid-noord. Je hebt wel een punt waar je zegt dat personen terugsturen die hier gedurende jaren een leven hebben opgebouwd, moeilijk is. De asielaanvraag moet veel korter kunnen afgehandeld worden, zodat mensen vlug duidelijkheid hebben over hun toekomst, en niet na bijvoorbeeld zes jaar nog het bevel krijgen om het land te verlaten. Dat is inderdaad inhumaan. |
![]() |
![]() |
#9 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
![]() Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
![]() |
![]() |
#10 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 57
|
![]() denk eerlijk gezegd dat de economische vluchtelingen die in staat zijn geld op te hoesten voor je huis op één hand te tellen zijn.
Voor het overige zijn het mensen die aangetrokken zijn door onze welvaart, die in hun thuisland niet te vinden is. Zeer begrijpelijk maar 't is nu eenmaal onmogelijk voor ons landje om hier iedere vluchteling van waar ook ter wereld met open armen te ontvangen. Ben daarom voorstander van doorgedreven STRUCTURELE ontwikkelingshulp, om zo de kloof zuid-noord te dichten. |
![]() |
![]() |
#11 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
![]() Citaat:
Hoe zie je die structurele ontwikkelinghulp trouwens in de praktijk? Waaraan wordt die hulp geboden en welke voorwaarden wil je eraan stellen? Onze welvaart hebben we juist voor een groot deel dankzij de landen in het zuiden (of het oosten). Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het etiket van de kledij die je nu draagt. ![]() Heel het welvaartsprincipe zoals ze nu opgebouwd is, is gewoon onhoudbaar, zeker als je de minderbedeelde landen op hetzelfde (of vergelijkbaar) niveau wil krijgen. Ik ben zeker geen tegenstander van ontwikkelingshulp, maar het lijkt me irrealistisch als je hiermee de welvaartsproblematiek en de daaraangekoppelde vluchtelingenstromen wil tegenhouden. Ons landje is inderdaad te klein om iedereen op te vangen, maar Annick, wij zijn dan ook niet het enige land met migranten hé... |
|
![]() |
![]() |
#12 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 57
|
![]() Structurele ontwikkelingshulp is voor mij: investeren in lokale opleiding/onderwijs, infrastructuur, uitbouwen van voorzieningen voor waterbedeling, geneeskundige zorg enz... Helpt pakken meer dan bijvoorbeeld een eenmalig konvooi meelzakken of tenten (bij wijze van spreken).
Denk echt dat we ontwikkelingslanden moeten meetrekken door te investeren in het 'zelfredzaam worden'. Enerzijds zal de vluchtelingenstroom afnemen indien we voor meer kansen en een hogere welvaart zorgen in het thuisland, en anderzijds zal dat de wereldhandel ook ongetwijfeld ten goede komen. Het toesturen van materiële hulp kan noodzakel blijken in noodsituaties, maar is op termijn dweilen met de kraan open. Een organisatie die zo bijvoorbeeld aan 'structurele' ontwikkelingshulp doet is 'Vredeseilanden'. |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
![]() Citaat:
We moeten wel attent blijven dat we geen kopietjes willen maken. Nu komen we wel zeer dichtbij het hele verhaal van globalisering. Watervoorzieningen worden wereldwijd gecommercialiseerd, Mac Donalds kweek zijn hamburgers vlakbij de sloppenwijken in Zuid Amerika, zelfs Ford zal onze auto's laten maken in China ... Onderstaand bericht kwam me vandaan ten oren. We mogen blijkbaar niet te lang wachten met die structurele ontwikkelingshulp zo blijkt. Je wil ze toch leren vissen ipv vis 'droppen', hé. Moeten ze wel nog de les kunnen volgen. ![]() Citaat:
![]() Ik wil nog even eindigen met een praktische vraag. Ga je die structurele hulp verbinden aan voorwaarden en zo ja, welke? |
||
![]() |
![]() |
#14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
#15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
![]() Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
![]() |
![]() |
#16 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 57
|
![]() Structurele hulp verbinden aan voorwaarden?
De ergst getroffen regio's eerst zou ik zo zeggen, als dat is wat je bedoelt, je moet natl ergens beginnen. Voor het overige denk ik niet dat het aanbieden van bijvoorbeeld onderwijs aan kinderen mag afhangen van de nationale politiek die hun land voert ; al zijn anderzijds structurele acties in landen in burgeroorlog practisch misschien niet echt haalbaar? |
![]() |
![]() |
#17 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
![]() Citaat:
Dan moet je er als geheel voor zorgen dat je die hulpverlening krijgt gecoördineerd. Ieder landje voor zich brengt ons nergens. Dat zal heel wat ingewikkeld werk vragen, lijkt me zo. Maar wat bijvoorbeeld met de schuldenbergen die die landen hebben opgestapeld? Hoeveel structurele hulp je ze ook biedt, wij kunnen onze eigen berg al met moeite verlagen, laat staan dat we het elders opgelost krijgen... En wat met de vraag op welk niveau je die landen wilt krijgen? Gaan we proberen om die landen op ons niveau te krijgen of gaan er verschillen blijven bestaan (wat dan onvermijdelijk voor vluchtelingen zal blijven zorgen)? Zouden wij onszelf durven opleggen om ons welvaartsideaal ietswat te relativeren om zo tot meer gelijkheid te komen? Wat die voorwaarden dat ik eerder aanhaalde betreft, lijkt het mij ook niet zo simpel om structurele hulp te bieden aan landen die wel eens als tegenstanders aanzien kunnen worden, zoals bijvoorbeeld Iran,... Naast eisen die gesteld zullen worden ivm de inspanningen die de landen zelf ondernemen, zullen er denk ik met mijn bescheiden mening ook eisen komen rond andere zaken die soms gevoelig kunnen liggen. Het grote probleem lijkt me ook dat je een vluchteling misschien wel kan verplichten om zich in te burgeren, maar hoe ga je een land aanzetten om zich te 'wereldburgeren'? Ge ziet het, ik zit met enorm veel pratische vragen hieromtrent. Ik zou er zelf geen antwoord op weten... ![]() |
|
![]() |