Goddeloos: band tussen staat en kerk

[Recitator]

Interessant artikel uit Elsevier
[size=6]Goddeloos[/size]

Secularisering is een reden om kritisch te kijken naar band tussen staat en kerk

Door Gerry van der List

De donkere dagen voor Kerstmis zijn dit jaar voor de Nederlandse katholieken extra donker. Paus Johannes Paulus II verkondigde de sombere boodschap dat God zich van de mensheid afwendt en uit gisteren gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat de kerkgang blijft teruglopen. In een kwart eeuw is het aantal katholieken dat minstens één keer per maand een kerkgebouw bezoekt, gehalveerd, van 60 naar 30 procent.

Deze secularisering vormt een goede reden om weer eens kritisch te kijken naar de banden tussen staat en kerk die nog steeds niet helemaal doorgesneden zijn. Morgen bijvoorbeeld zal de Koningin in haar kerstboodschap ongetwijfeld opnieuw naar God verwijzen, wat zij onder ministeriële verantwoordelijkheid en dus namens de regering doet. Minder onschuldig is dat, zoals de vrijspraak van imam El-Moumni liet zien, godsdienstige mensen een grotere vrijheid van meningsuiting krijgen. Verder betaalt de overheid de geestelijke verzorging in gevangenissen en inrichtingen in de zorgsector, en wentelen de confessionele scholen de kosten van het bijzonder onderwijs af op de belastingbetaler. Ook financiert de gemeenschap protestantse en katholieke universiteiten.

Zulke activiteiten zijn in strijd met de scheiding tussen kerk en staat. Godsdienst is voor veel mensen heel waardevol. Daarom is het van groot belang dat gelovigen alle ruimte krijgen te getuigen van hun inspiratie. Maar in een moderne samenleving dient de staat goddeloos te zijn en dus niet gelovigen subsidies en privileges te verschaffen die ongelovigen moeten ontberen. Of God zich inderdaad van de mensheid afwendt, valt moeilijk te zeggen. Maar het zou zeker goed zijn als de overheid zich van God afwendt.

[Knuppel]

Weing reactie tot nu toe.
Ik sta hier echter volledig achter.

[circe]

Gezien het vrije onderwijs zo'n 80% van de leerlingen herbergt, lijkt het me tamelijk moeilijk om daar even afstand van te nemen. Tenzij men het expliciet heeft over het aantal lesuren godsdienst.

Veel erger vind ik trouwens dat vb. die uitspraken van El Moumni gerechtvaardigd werden OMDAT het in een bepaald 'heilig' boek staat.

Er staan heel wat van die 'rare' dingen in de Koran, waar de eerste de beste Belg of Nederlander een veroordeling voor zou oplopen moest hij zoiets wensen te verkondigen.

Vrijheid van godsdienst, tot daar aan toe, maar wat als die godsdienst vierkant indruist tegen de bestaande wetten?
Welke pipo heeft indertijd de islam als erkende godsdienst aanvaard?
Of is het toch zo dat als men maar voldoende volgelingen heeft, men gelijk welke sekte kan oprichten en gelijk wat beginnen verkondigen?

Volgens mij klopt er hier iets totaal niet.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gezien het vrije onderwijs zo'n 80% van de leerlingen herbergt, lijkt het me tamelijk moeilijk om daar even afstand van te nemen. Tenzij men het expliciet heeft over het aantal lesuren godsdienst.

Veel erger vind ik trouwens dat vb. die uitspraken van El Moumni gerechtvaardigd werden OMDAT het in een bepaald 'heilig' boek staat.

Er staan heel wat van die 'rare' dingen in de Koran, waar de eerste de beste Belg of Nederlander een veroordeling voor zou oplopen moest hij zoiets wensen te verkondigen.

Vrijheid van godsdienst, tot daar aan toe, maar wat als die godsdienst vierkant indruist tegen de bestaande wetten?
Welke pipo heeft indertijd de islam als erkende godsdienst aanvaard?
Of is het toch zo dat als men maar voldoende volgelingen heeft, men gelijk welke sekte kan oprichten en gelijk wat beginnen verkondigen?

Volgens mij klopt er hier iets totaal niet.

Vrijheid van onderwijs zou niet in de eerste plaats een vrijheid voor instituten, kerken enz moeten zijn, maar een vrijheid voor gezinnen. Dit wordt het best gerealiseerd door de invoering van de leerbon: ieder gezin met een leerplichtig kind krijgt een leerbon, een tegoed waarmee het gezin ofwel autonoom onderwijs voor de kinderen inricht (eventueel in samenwerking met andere gezinnen) ofwel een vrij gekozen school meefinanciert. Het enige wat de staat moet doen, is die leerbonnen verspreiden en via objectieve examens de gezinnen (of de door de gezinnen geselecteerde scholen) laten bewijzen dat het nodige geleerd werd. Een ministerie van onderwijs, een 'onderwijsbeleid' enz zijn daarbij overbodig; een administratie volstaat.

Vrijheid van godsdienst heb je maar indien de staat zich totaal niet moeit met de financiering of de beoordeling van kerken. Dus geen financiering van bedienaars, godsdienstleraars of kerkgebouwen (tenzij een speciale regeling voor gebouwen die tot het historisch patrimonium behoren). Ook geen lijsten met enerzijds 'erkende erediensten' en anderzijds 'mogelijk schadelijke sekten'.

Moslims moeten zich natuurlijk wel realiseren dat het opvolgen van de koran-voorschriften haaks staat op de mensenrechten. De fysieke en morele integriteit van vrouwen of afvalligen moet, in tegenstelling tot wat de koran beveelt, wel degelijk gerespecteerd worden. Er zijn trouwens niet alleen met de islam problemen, denk bv aan de besnijdenis (genitale verminking) van babies die door diverse godsdiensten of godsdienstige tradities geëist wordt.

[Godfried]

Stel dat papenvreter De Gucht en zijn bendeleden erin slagen het katholiek onderwijs droog te leggen en af te schaffen. Wat gebeurt er dan? Katholieke scholen zullen gewoon blijven bestaan, en zullen kwalitatief beter blijven dan het staatsonderwijs - dit vanwege het superieure katholieke opvoedingsproject. Ouders die het zich kunnen permitteren zullen dus gewoon hun kinderen naar een katholieke priveschool blijven sturen en de anderen, tja, die zullen het met slecht onderwijs moeten stellen. En zo kweekt men dus ongelijkheid in de samenleving. Da's blijbaar wat de anticlericalen willen: het volk dom houden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Stel dat papenvreter De Gucht en zijn bendeleden erin slagen het katholiek onderwijs droog te leggen en af te schaffen. Wat gebeurt er dan? Katholieke scholen zullen gewoon blijven bestaan, en zullen kwalitatief beter blijven dan het staatsonderwijs - dit vanwege het superieure katholieke opvoedingsproject. Ouders die het zich kunnen permitteren zullen dus gewoon hun kinderen naar een katholieke priveschool blijven sturen en de anderen, tja, die zullen het met slecht onderwijs moeten stellen. En zo kweekt men dus ongelijkheid in de samenleving. Da's blijbaar wat de anticlericalen willen: het volk dom houden.

Neenee, we willen het volk bevrijden van d e ayatollah's van alle slag die onze kinderen endoctrineren en misbruiken..