Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 november 2009, 16:43   #1
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard De machtige minister van Buitenlandse Zaken

Volgens het Verdrag van Lissabon wordt er voorzien in een opgetuigde diplomatieke dienst. Een die onder de nieuw benoemde minister van Buitenlandse Zaken valt. Maar een waarover het Europees Parlement geen bemoeienis, laat staan invloed heeft.

Juist dat uitgebreide netwerk van de diplomatieke dienst kan zorgen voor een aanzienlijke macht. Buitenlandse Zaken vertegenwoordigt de macht van de EU in het buitenland, geeft min of meer het overkoepelende standpunt weer van de economische grootmacht EU. In plaats van met tientallen afzonderlijke ministaatjes te moeten overleggen, zal het buitenland (lees: VSA, China, Rusland, India, Brazilië) prefereren te praten met Ashton.

Het zou kunnen dat de post van minister van Buitenlandse Zaken evolueert naar de machtigste in de EU. Zoiets als vroeger de secretaris-generaal van de Communistische Partij in de SU. Secretaris-generaal was formeel niet zo belangrijk. President of premier zouden eigenlijk veel belangrijker zijn. Maar de gegroeide praktijk laat zich nooit opzij zetten door formele structuren. Insgelijks bestaat de kans dat de minister van Buitenlandse Zaken door haar grote speelruimte in het politieke veld zeer machtig wordt. Die post is zelfs in handen gekomen van een Engelse. De Britten zijn hun verlies van hun wereldimperium nog steeds niet te boven. Zij zullen middels Ashton proberen nog iets van hun ambities waar te maken.

Let op: die Ashton en haar diplomatieke dienst zullen belangrijker worden dan velen nu nog voorzien.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2009, 16:56   #2
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Volgens het Verdrag van Lissabon wordt er voorzien in een opgetuigde diplomatieke dienst. Een die onder de nieuw benoemde minister van Buitenlandse Zaken valt. Maar een waarover het Europees Parlement geen bemoeienis, laat staan invloed heeft.

Juist dat uitgebreide netwerk van de diplomatieke dienst kan zorgen voor een aanzienlijke macht. Buitenlandse Zaken vertegenwoordigt de macht van de EU in het buitenland, geeft min of meer het overkoepelende standpunt weer van de economische grootmacht EU. In plaats van met tientallen afzonderlijke ministaatjes te moeten overleggen, zal het buitenland (lees: VSA, China, Rusland, India, Brazilië) prefereren te praten met Ashton.

Het zou kunnen dat de post van minister van Buitenlandse Zaken evolueert naar de machtigste in de EU. Zoiets als vroeger de secretaris-generaal van de Communistische Partij in de SU. Secretaris-generaal was formeel niet zo belangrijk. President of premier zouden eigenlijk veel belangrijker zijn. Maar de gegroeide praktijk laat zich nooit opzij zetten door formele structuren. Insgelijks bestaat de kans dat de minister van Buitenlandse Zaken door haar grote speelruimte in het politieke veld zeer machtig wordt. Die post is zelfs in handen gekomen van een Engelse. De Britten zijn hun verlies van hun wereldimperium nog steeds niet te boven. Zij zullen middels Ashton proberen nog iets van hun ambities waar te maken.

Let op: die Ashton en haar diplomatieke dienst zullen belangrijker worden dan velen nu nog voorzien.
Ze heeft in Europa nog niets gepresteeerd .Daarom hebben ze haar gekozen.
Zij zit daar alleen maar voor interne mooidoenerij in Engeland en zeker niet om iets te gaan doen.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2009, 17:11   #3
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het zou kunnen dat de post van minister van Buitenlandse Zaken evolueert naar de machtigste in de EU. Zoiets als vroeger de secretaris-generaal van de Communistische Partij in de SU.
Goede vergelijking
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2009, 20:32   #4
Bertie
Parlementslid
 
Bertie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 1.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Goede vergelijking
²

De EU volgt het recept van "nonkel jozef" (Stalin maakte handig gebruik van zijn oorspronkelijk "zuiver administratieve" functie als partijsecretaris om iedereen te verslaan en (uiteindelijk) de absolute macht naar zich toe te trekken

Laatst gewijzigd door Bertie : 20 november 2009 om 20:35.
Bertie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2009, 21:03   #5
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Ja, barones Ashton is minister van buitenlandse zaken... Niet te geloven: die madam is nog nooit verkozen geweest, heeft nooit in de privesfeer gewerkt in haar leven, en is getrouwd met een adviseur van Tony Blair.

Deze meneer kan het allemaal heel pakkend en samengevat vertellen:
de moeite: volg vanaf 4:03


http://www.youtube.com/watch?v=_3FeyV_TUQQ

.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 november 2009, 21:05   #6
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Het hele handeltje was al een tijdje geleden beklonken. vandaar ook de zeer lauwe reactie van balkenende want die wist precies dat alles al geregeld was.
Enfin, deze discussie loopt ook elders.
Keer jullie spaarpotten maar vast om ........
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2009, 05:15   #7
forzaflandria
Parlementslid
 
forzaflandria's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Overzees Vlaanderen
Berichten: 1.860
Standaard

De enige reden dat Ashton de job kreeg, is dat Blair buiten de prijzen viel. Dus moesten ze ergens wel een Britse socialist een warme zetel geven.
forzaflandria is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2009, 07:38   #8
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria Bekijk bericht
De enige reden dat Ashton de job kreeg, is dat Blair buiten de prijzen viel. Dus moesten ze ergens wel een Britse socialist een warme zetel geven.
Ze moesten niks. De Britten hebben het diplomatiek slim gespeeld door tot op het laatst vast te houden aan Blair. De anderen waren blij dat door het laten vallen van Blair een langdurig gevecht om de topposities vermeden werd.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2009, 15:21   #9
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Het is doorgaans mogelijk dat de barones de consigne meekreeg om de britse buitenlandse politiek door de EU te bekrachtigen en alles waarmee het grote Verenigde Koninkrijk het niet mee eens is af te blokken. Ze zou daar dan gewoon zitten om het britse belang te dienen.

Ik geloof dat niet alleen de druk van de 26 andere lidstaten, maar de normale ambitie die er in ieder mens schuilt haar hiervan zal behoeden.

De wereldgeschiedenis staat bol van de "schaduwfiguren" die eens ze aan "de macht" gekomen zijn zich ontpoppen tot nogal eigengereide individualisten die zeer goed van de hen toebedeelde macht gebruik wisten te maken.

gun de barones het voordeel van de twijfel !
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 01:05   #10
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ze moesten niks. De Britten hebben het diplomatiek slim gespeeld door tot op het laatst vast te houden aan Blair. De anderen waren blij dat door het laten vallen van Blair een langdurig gevecht om de topposities vermeden werd.
Gezien de snelheid dat het compromis beklonken werd, kon ook de Britse delegatie leven met dit compromis. Andere genoemde tegenkandidaten, zoals Balkenende, schijnen zich achter Van Rompuy te hebben geschaard. In het geval van Balkenende betekent het waarschijnlijk dat hij of 'back-up'-optie was of dat hij reeds voor de vergadering wist dat hij zeker niet direct een meerderheid kon krijgen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 12:25   #11
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Maar dat verdrag was wél de vooruitgang hoor!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 12:32   #12
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Er gaan ongeveer 7000 ambtenaren voor de nieuwe dienst werken. Het zou grote delen van RELEX opslokken, maar hoe het er in de praktijk gaat uitzien, weet niemand.

Onder curatele van de Commissie toch maar?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2009, 15:45   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Volgens het Verdrag van Lissabon wordt er voorzien in een opgetuigde diplomatieke dienst. Een die onder de nieuw benoemde minister van Buitenlandse Zaken valt. Maar een waarover het Europees Parlement geen bemoeienis, laat staan invloed heeft.

Juist dat uitgebreide netwerk van de diplomatieke dienst kan zorgen voor een aanzienlijke macht. Buitenlandse Zaken vertegenwoordigt de macht van de EU in het buitenland, geeft min of meer het overkoepelende standpunt weer van de economische grootmacht EU. In plaats van met tientallen afzonderlijke ministaatjes te moeten overleggen, zal het buitenland (lees: VSA, China, Rusland, India, Brazilië) prefereren te praten met Ashton.

Het zou kunnen dat de post van minister van Buitenlandse Zaken evolueert naar de machtigste in de EU. Zoiets als vroeger de secretaris-generaal van de Communistische Partij in de SU. Secretaris-generaal was formeel niet zo belangrijk. President of premier zouden eigenlijk veel belangrijker zijn. Maar de gegroeide praktijk laat zich nooit opzij zetten door formele structuren. Insgelijks bestaat de kans dat de minister van Buitenlandse Zaken door haar grote speelruimte in het politieke veld zeer machtig wordt. Die post is zelfs in handen gekomen van een Engelse. De Britten zijn hun verlies van hun wereldimperium nog steeds niet te boven. Zij zullen middels Ashton proberen nog iets van hun ambities waar te maken.

Let op: die Ashton en haar diplomatieke dienst zullen belangrijker worden dan velen nu nog voorzien.
Het speerpunt van de europese buitenlandpolitiek wordt energieveiligheid. Lees: olie en gas. Die politiek wordt nog altijd in de VS gemaakt ==> Ashton wordt bekwaam geacht (via Blair) de bevelen van de Amerikanen te ontvangen en uit te voeren betreffende Irak, Iran, Afhanistan, Pakistan, Turkmenistan, ... en Saoudi-Arabië, Angola, Soedan, Venezuela, ...
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 08:13   #14
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ze moesten niks. De Britten hebben het diplomatiek slim gespeeld door tot op het laatst vast te houden aan Blair. De anderen waren blij dat door het laten vallen van Blair een langdurig gevecht om de topposities vermeden werd.
Frankrijk en Engeland, maken de dienst uit in Europa of eigenlijk "de grote drie"
F.E.D, de rest heeft niets te vertellen.
Omdat Frankrijk/Duitsland ,Rompy als voorzitter eisten ,ging Engeland Asshy op buitenlandse zaken eisen.
24 landen keken er naar en knikten.
Niet meer en niet minder.
En dan vinden ze het nog gek, dat burgers niet enthousiast voor Europa worden.

Laatst gewijzigd door Sidharta : 23 november 2009 om 08:14.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 12:19   #15
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Frankrijk en Engeland, maken de dienst uit in Europa of eigenlijk "de grote drie"
F.E.D, de rest heeft niets te vertellen.
Omdat Frankrijk/Duitsland ,Rompy als voorzitter eisten ,ging Engeland Asshy op buitenlandse zaken eisen.
24 landen keken er naar en knikten.
Niet meer en niet minder.
En dan vinden ze het nog gek, dat burgers niet enthousiast voor Europa worden.
Het is duidelijk dat voornamelijk Frankrijk, Duitsland en het VK de dienst in Europa uitmaken.
Als je dat vindt, zijn er globaal twee wegen:
  1. de EU opheffen;
  2. de EU democratischer maken.
Ik doe mijn best hier op het forum en ook elders om de tweede weg te bewandelen.
De eerste weg kan leiden tot een instabiele situatie zoals die bestond voor de twee wereldoorlogen. Bovendien mis je dan de voordelen van de grote markt, die in theorie producten goedkoper maakt voor consumenten.

Maar als je probeert de EU democratischer te maken, mag je niet doen of de EU al prima functioneert. Steeds zal je ook op fouten moeten wijzen. Dat houdt het risico in dat je de tegenstanders van de EU in de kaart speelt. Soit.
Kritiek geven is toch de beste en imo. uiteindelijk de enige weg om volledig te profiteren van de voordelen die een grote EU biedt.

In dat kader past ook de waarschuwing voor de macht van de minister van Buitenlandse Zaken. De EU wordt pas gesmaakt door de burgers als hun vertegenwoordigers - de MEP's - voldoende invloed kunnen uitoefenen. Niet dat de burgers het gevoel krijgen dat de unie vooral een vehikel is om de belangen van grote ondernemingen te behartigen. Ik wil iedereen bewust maken van het probleem en oproepen tot afschaffing van de speciale status van het buitenlandbeleid in de EU.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 15:11   #16
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het is duidelijk dat voornamelijk Frankrijk, Duitsland en het VK de dienst in Europa uitmaken.
Als je dat vindt, zijn er globaal twee wegen:
  1. de EU opheffen;
  2. de EU democratischer maken.
Ik doe mijn best hier op het forum en ook elders om de tweede weg te bewandelen.
De eerste weg kan leiden tot een instabiele situatie zoals die bestond voor de twee wereldoorlogen. Bovendien mis je dan de voordelen van de grote markt, die in theorie producten goedkoper maakt voor consumenten.

Maar als je probeert de EU democratischer te maken, mag je niet doen of de EU al prima functioneert. Steeds zal je ook op fouten moeten wijzen. Dat houdt het risico in dat je de tegenstanders van de EU in de kaart speelt. Soit.
Kritiek geven is toch de beste en imo. uiteindelijk de enige weg om volledig te profiteren van de voordelen die een grote EU biedt.

In dat kader past ook de waarschuwing voor de macht van de minister van Buitenlandse Zaken. De EU wordt pas gesmaakt door de burgers als hun vertegenwoordigers - de MEP's - voldoende invloed kunnen uitoefenen. Niet dat de burgers het gevoel krijgen dat de unie vooral een vehikel is om de belangen van grote ondernemingen te behartigen. Ik wil iedereen bewust maken van het probleem en oproepen tot afschaffing van de speciale status van het buitenlandbeleid in de EU.
Beide opties zijn niet realisties en uitvoerbaar.
Voor Nederland lijkt me de beste weg, om een pact te sluiten met de Scandinavische landen om een blok te vormen binnen de EU en op die manier invloed uit te oefenen.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2009, 19:55   #17
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Beide opties zijn niet realisties en uitvoerbaar.
Voor Nederland lijkt me de beste weg, om een pact te sluiten met de Scandinavische landen om een blok te vormen binnen de EU en op die manier invloed uit te oefenen.
Over onrealistisch gesproken.
5x niks is nog altijd niks.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 11:05   #18
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Het is duidelijk dat voornamelijk Frankrijk, Duitsland en het VK de dienst in Europa uitmaken.
Als je dat vindt, zijn er globaal twee wegen:
  1. de EU opheffen;
  2. de EU democratischer maken.
Ik doe mijn best hier op het forum en ook elders om de tweede weg te bewandelen.
De eerste weg kan leiden tot een instabiele situatie zoals die bestond voor de twee wereldoorlogen. Bovendien mis je dan de voordelen van de grote markt, die in theorie producten goedkoper maakt voor consumenten.

Maar als je probeert de EU democratischer te maken, mag je niet doen of de EU al prima functioneert. Steeds zal je ook op fouten moeten wijzen. Dat houdt het risico in dat je de tegenstanders van de EU in de kaart speelt.
Nou nou, Sjaax, op den duur zullen we nog volledig op één lijn gaan zitten.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2009, 11:10   #19
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Beide opties zijn niet realisties en uitvoerbaar.
Voor Nederland lijkt me de beste weg, om een pact te sluiten met de Scandinavische landen om een blok te vormen binnen de EU en op die manier invloed uit te oefenen.
Die Nederlanders die denken dat ze op Scandinaviërs lijken! Ik heb er zo al een paar ontmoet, en er is wel iets van aan, van wat ze denken.

Maar er is ook iets van aan dat Denen op Portugezen lijken.

De rijk geschakeerde Nederlandse mentaliteit is gelukkig véél minder uniform dan bij voorbeeld, de Zweedse. Maar zelfs als dat Europese "Noorden" echt bestond, en werkelijk een gewicht in de schaal kon leggen, te vergelijken met de Frans-Duitse samenzwering: een Noord-Europees blok zou niet meer vermogen dan elk ander blok: de besluitvorming onnodig ingewikkelder maken.

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 24 november 2009 om 11:16.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2009, 15:03   #20
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Beide opties zijn niet realisties en uitvoerbaar.
Voor Nederland lijkt me de beste weg, om een pact te sluiten met de Scandinavische landen om een blok te vormen binnen de EU en op die manier invloed uit te oefenen.
Waarom Scandinavische landen, dan kan je net zo goed betogen dat we samen met Duitsland of het Verenigd Koninkrijk moeten optrekken en laten we België niet vergeten daar hebben we misschien nog wel het meest mee gemeen. De beste en meest wenselijke optie is om de EU democratischer te maken, maar dat is realistisch gezien een langzaam proces, die we daarom juist niet mogen opgeven.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be