Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
11 april 2011, 23:27 | #1 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Separatistische forummers: bende extremisten?
Uit Firestones FvdW-draad:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 11 april 2011 om 23:34. |
|||
11 april 2011, 23:58 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Beste largo_w,
''hoe het echt zit'' kán ik u niet uitleggen omdat ik dat ook niet weet. Het is ook niet mijn insteek voor deze discussie. Ik kan u alleen maar uitleggen hoe ik de dingen zie. Als ik had gevonden dat u niet intelligent genoeg zou zijn om uw eigen oordeel te kunnen bepalen dan was ik zelfs deze discussie niet met u aangegaan. Ik ken u al een tijdje als deelnemer op dit forum en over het algemeen ben ik het vaak met u eens. Alleen op dit vlak niet. We hebben hier eerder over gesproken en toen toonde u zich verbaasd en teleurgesteld dat ik sympathie heb voor ''de Vlaamse zaak''. Dat was echter in een periode dat u bezig was afscheid te nemen van dit forum (zei hij eufemistisch) dus tot de kern zijn we niet echt gekomen. Vandaar dat ik het nu weer probeer. De afgelopen zes jaar ben ik - nog meer dan vroeger - in contact gekomen met Vlamingen van allerlei pluimage, van links tot rechts en alles ertussenin, en ik heb met hen gediscussierd over van alles en nog wat. Ik matig mezelf aan dat ik aardig inzicht heb gekregen in de achtergronden van waaruit zij denken. Ik zie bij u maar bijvoorbeeld ook bij Firestone, zelfs bij Firestone, - wiens meningen en bijdragen ik hooglijk waardeer - een voorkeur voor oplossingen voor problemen waar Belgie mee te maken heeft waarvan ik denk: ''Och jee, dat gaat niet werken, het lost namelijk het fundamentele probleem niet op''. En als u nu denkt: ''Hertog wil een discussie beginnen maar tot nog toe zegt hij niets'' dan heeft u gelijk. Ik weet even niet waar ik moet beginnen en de tijd ontbreekt me op dit moment om ellenlange epistels te schrijven. In mijn volgende bericht een aanzet van de punten waarover ik graag met u doorboom. HvG. |
12 april 2011, 10:02 | #3 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Ik zal je veel moeite besparen; een simpele vraag verwacht eigenlijk een simpel antwoord: "Waarom, zijn aanhangers van een onafhankelijk Vlaanderen/separatisten geen extremisten, volgens U?" Maak het niet te lang het moet niet moeilijk zijn om uit te leggen. Later kunnen we nog zien of zoals Firestone schreef al die aanhangers van een separatistische partij eigenlijk feitelijk geen extremisten zijn... Maar dat is dus niet de vraag. ps: afscheid nemen van het forum? Ik dacht dat ik eraf was gesmeten door "matennaaierij"
__________________
Citaat:
|
||
12 april 2011, 15:29 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Is het nu jullie betrachting uit te maken wie extremist is en waarom?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
13 april 2011, 01:27 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
2. Er zijn goede, rationele en legitieme redenen om voorstander te zijn van een autonoom Vlaanderen en/of confederatie met Nederland; 3. Geen één van de Vlamingen die ik ken, en daar zitten toch aardig wat Vlaamsgezinden tussen, hebben een hekel aan Walen en/of Franstaligen. Integendeel.; 4. Geen één van de Vlamingen die ik ken, en daar zitten toch aardig wat Vlaamsgezinden tussen, hebben een hekel aan allochtonen. Integendeel.; 5. Naast 2. (Er zijn goede, rationele en legitieme redenen om voorstander te zijn van een autonoom Vlaanderen en/of confederatie met Nederland.) zijn er ook emotionele redenen. Er is een diep gevoel van niet serieus genomen te worden door Franstaligen en een diep wantrouwen. Geen haat...maar wantrouwen. Of dit nu terecht is of onterecht (ik denk grotendeels terecht) er zal toch rekening mee moeten worden gehouden. Hoe dan ook, wantrouwen is geen extremisme.; 6. Lang was het VB de enige partij (van enige grootte) die zich hard maakte - naast nog heel veel andere zaken - voor meer Vlaamse autonomie. Een goed verstaander merkte al dat veel Vlamingen alleen dáárom op het VB stemden maar dat men niet gelukkig was met het vreemdelingenstandpunt van die partij. Je ziet niet voor niets een grote verschuiving richting de N-VA, nu het kán. Dat is een verschuiving die in een richting gaat van het extremisme áf.; 7. Veel Vlaamsgezinde forummers hebben een verleden in de Vlaamse beweging met alle emoties en tradities die erbij horen. Toch zie je ze over hun eigen schaduw heen stappen. Firestone gaf er al voorbeelden van. De extremisten zijn echt een kleine minderheid. Luidruchtig en vervelend, dat wél, maar niettemin klein. 8. Het is geen extremisme als je voor je eigen belangen opkomt. De opkomst van de N-VA (en de PS in Franstalig Belgie) is inherent aan het Belgische systeem. Belgie is geen één democratie, Belgie is twee (of meer) democratieen. Zo hebben jullie het nota bene zelf georganiseerd. 9. Belgie zoals het nu is werkt niet. Daar is iedereen het over eens. De één zoekt het in meer eenheid (unitarisme), de ander in een Belgische confederatie, weer een ander in een onafhankelijk Vlaanderen of een groot- of heel-Nederland. Dat is eerder pragmatisme dan extremisme. 10. U ziet separatisten als extremisten die uw mooie land kapot willen maken, en dat ook nog zonder reden. Die reden is er weldegelijk. Terecht of onterecht, zolang u separatisten als extremisten blijft zien en geen oog heeft voor de dieperliggende motieven zult u Belgie niet kunnen redden. BHV is geen symbooldossier, Laurent is ''onderdeel van de francofonie'' en ''vier gewesten'' gaat niet werken. BHV is een ongrondwettelijke situatie die niet op de meest logische manier opgelost mag worden en waarbij een democratische stemming wordt geblokkeerd. Een ''corridor'' naar Brussel is een belediging en ''vier gewesten'' landroof. Allemaal om dezelfde redenen: wantrouwen. De sleutel tot Belgie ligt in de handen van de Franstaligen. Vlamingen zijn geen extremisten. Integendeel, het zijn brave mensen die snakken naar respect en waardering van hun landgenoten. Er hoeft maar één Franstalige politicus met gezag op een rustige toon te verklaren dat hij de Vlaamse wensen begrijpt en de Vlamingen eten uit zijn hand. Er hoeft maar één Franstalige politicus met gezag te verklaren dat hij Belgie wil omvormen tot een échte democratie en de Vlaamse beweging bevindt zich opeens in de marge. En ja, er zijn natuurlijk ook nog de NSA-ers en aanverwanten maar die zijn niet representatief voor alle Vlaamsgezinden. Gelukkig maar. Ik zie hier trouwens ook nieuwe-marsrichting-Belgicisten of Groot-Belgicisten actief. |
|
13 april 2011, 09:57 | #6 | |||||||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
3. Geen één van de Vlamingen die ik ken, en daar zitten toch aardig wat Vlaamsgezinden tussen, hebben een hekel aan Walen en/of Franstaligen. Integendeel.; Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
oplossingen: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=4129 Citaat:
Ik moet België helemaal niet redden... I go with the flow. Ik ben geen die hard Belgicist... wat men hier op het forum ook beweert. Ik hou wel van mijn land. Ik zie nog steeds niet waarom ik niet mag zeggen dat separatisten extremisten zouden zijn? Het antwoord zou trouwens korter moeten kunnen... waarom mogen we niet spreken van een bende extremisten als we het hebben over de mensen die ons (bestaand) land kapot willen (om één of andere droomwereld). Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||||||||||||||||||
13 april 2011, 09:58 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
ja... Zot hé
__________________
Citaat:
|
|
13 april 2011, 10:24 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
Citaat:
|
|
13 april 2011, 11:02 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 13 april 2011 om 11:05. |
|
13 april 2011, 11:58 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
|
Extremisme is "in the eye of the beholder". Wat voor mij extremistisch is, is voor jou misschien heel gewoon.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes |
13 april 2011, 12:38 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
ik ben een extremist
|
13 april 2011, 12:39 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Voor de rest is deze discussie dus echt wel totale onzin.
|
13 april 2011, 13:38 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Ik riskeer strafpunten, maar toch: wa hadde annes verwacht, manneke
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
13 april 2011, 13:48 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
MEEEEEEESTER, Txiki noemt mij 'manneke'.
|
13 april 2011, 15:13 | #15 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Volgende keer neem ik wel iemand anders als voorbeeld...
__________________
Citaat:
|
||
13 april 2011, 15:15 | #16 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
13 april 2011, 15:16 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Niet echt extremen zijn extremen... bij bepaalde mensen vervagen die extremen wel maar dat zijn meestal ook zij die in die extremen zitten... Dat laat niet weg dat er de norm is en de extremen. Ik geloof niet dat separatisme ooit de norm zal zijn in ons land. voor landen als Tibet misschien wel...
__________________
Citaat:
|
|
13 april 2011, 15:18 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Uiteraard... maar ik vind het opmerkelijk dat jij dat aan iedereen wil komen uitleggen. Heb je nood aan aandacht?
__________________
Citaat:
|
|
13 april 2011, 15:26 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik heb altijd nood aan aandacht, maar daar gaat het niet over. Wat me opvalt is dat zij die het hardst over extremisme staan te roepen zelf doorgaans nogal 'extremistische' neigingen hebben...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
13 april 2011, 15:27 | #20 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
|
Citaat:
Ook van mij zal je gezeik over buitenlanders kunnen vinden, daterend uit het tijdperk toen ik een tiener was en toen er minder contacten waren tussen alloch- en autochtonen, en zo zijn er velen (zeker op politieke fora). Gezeik over Franstaligen ? Tuurlijk dat. Gezeik over Joden ? Been there. Wanneer ik een persoon enkele uitschuivers zie maken, ook al ben ik het er niet mee eens, dan ga ik ze zeker niet daar volledig op beoordelen. Ik weet dat het gewoon niets bewijst. We zijn tenslotte mensen met menselijke gebreken.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 13 april 2011 om 15:32. |
|