Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
19 juli 2004, 10:05 | #1 |
Minister
|
Vlaanderen onafhankelijk?
[font=Arial]Door prof. Matthias E. Storme, voorzitter OVV:[/font]
[font=Arial]Wij delen dezelfde droom : een onafhankelijk Vlaanderen in een Europese statenbond. Die droom komt dichter omdat steeds meer mensen gaan inzien dat dit de beste keuze is, dat dit vandaag zelfs een noodzakelijke keuze is.[/font] [font=Arial]Een onafhankelijk Vlaanderen is net zomin als een Europese statenbond een doel op zichzelf. Het is een middel om vrijheid en vrede te brengen, welvaart en zekerheid, inspraak en kulturele ontplooiing. Dit zijn universele menselijke waarden. Zij worden evenwel niet waargemaakt door eenvormigheid op te leggen, maar door elke mens, elk volk en elke beschaving een eigen ruimte te geven om zich met wederzijds respekt voor de ruimte van de anderen te ontplooien. [/font] [font=Arial]De vorm, die die ruimte moet krijgen is niet overal en altijd dezelfde. Volkeren zijn soms verspreid geraakt of tot minderheid geworden in eigen land. Naties hebben zich gevormd doorheen een geschiedenis, die niet tot één faktor kan worden herleid. Men hoede zich dan ook voor simplismen en verabsolutering. Maar omgekeerd getuigt het van domheid of kwade trouw als men niet wil inzien dat vandaag de dag een onafhankelijk Vlaanderen in een Europese statenbond niet alleen, zoals Frans Crols heeft aangetoond, een faktor van welvaart is, maar ook een politieke en demokratische noodzaak.[/font] [font=Arial]Het is een demokratische noodzaak de soevereiniteit te verschuiven van het Belgische naar het Vlaamse en Waalse vlak, omdat demokratie niet kan werken zo er geen gemeenschappelijk veld is van publieke opinie, waarin een gezamenlijke wil kan worden gevormd. Dit veld bestaat in België niet : de Vlamingen laten zich niet meer bevoogden en de meeste franstaligen zijn - onder meer door hun onwil om de taal van de Vlaamse meerderheid te kennen - mentaal van Vlaanderen afgescheiden. Zij zijn het die opnieuw, zoals in 1830, het separatisme verspreiden.[/font] [font=Arial]Het is een demokratische noodzaak dat een einde wordt gemaakt aan het Belgische kontrafederalisme, waarin elk beleid kan worden geblokkeerd door de onwil van één enkele Gemeenschap die nochtans maar een minderheid vormt.[/font] [font=Arial]Het is een demokratische noodzaak dat een einde wordt gemaakt aan een systeem waarin de Vlaamse meerderheid wordt gefnuikt, terwijl wij niet vragen onze wil aan de Walen op te leggen. Wij vragen enkel wat wij ook hen gunnen : een doelmatig en dienstbaar beleid in eigen land te kunnen voeren. [/font] [font=Arial]Het is een demokratische noodzaak om strukturen te stoppen waarvan men de ondoorzichtigheid opzettelijk in stand houdt omdat transparantie steeds meer scheeftrekkingen ten nadele van Vlaanderen laat aan het licht komen.[/font] [font=Arial]Het is noodzakelijk voor een goed werkende demokratie dat men een land heeft waarmee men zich voldoende kan vereenzelvigen. Ik wil een land waarin eindelijk het normale civisme kan ontstaan, dat door de eeuwen van vreemde overheersing in Vlaanderen nog steeds te zeer ontbreekt. [/font] [font=Arial]In een Europese statenbond is het een politieke noodzaak voor Vlaanderen om staat te zijn, omdat in Europa enkel staten tellen, omdat Vlaanderen zolang het geen staat is daar geen stem heeft zonder instemming van de franstaligen, en zijn belangen daar dus door de Belgische schoonmoeder niet worden verdedigd. Het zijn nochtans de kleinere kulturen, die die inspraak het meest behoeven. De europeanisering maakt een Vlaamse staat dus niet minder, maar juist méér noodzakelijk.[/font] [font=Arial]Een onafhankelijk Vlaanderen is een noodzaak omdat een kultuur van kleiner getale internationaal maar wordt geëerbiedigd wanneer zij ook een eigen staat vormt. Zolang België bestaat, denkt de wereld te doen te hebben met één tweetalig land in plaats van twee ééntalige en zal het ons recht op ontplooiing van de eigen kultuur en de voor de bescherming daarvan vereiste taalwetgeving niet verstaan. [/font] [font=Arial]Onafhankelijkheid alleen is geen voldoende voorwaarde voor een goed werkende demokratie, ekonomische welvaart en kulturele rijkdom. Vlaanderen moet een huis zijn met vele kamers. Wij Vlamingen moeten werken aan ons civisme, aan een versterking van de lokale autonomie, aan verrijking van onze kultuur door versterking van het eigene en uitwisseling met het andere. Maar dit alles vereist een normale relatie tot zijn land, die er maar kan komen als wij ook een normaal land hebben. Daarom vechten wij -" zolang ons hart nog slaat - tot het vaderland bestaat - waarin straks (onze) zonen - beter zullen wonen" (A. van Wilderode)[/font] [font=Arial]In een tijdperk van groeiende Europese en mondiale uitwisseling is onafhankelijkheid geen achterhaald ideaal. Ze is noodzakelijk om gelijkberechtigd deel te zijn van de internationale gemeenschap. Als Vlaanderen erin slaagt onafhankelijk te worden zal het een baken zijn voor vandaag miskende of onderdrukte volkeren. Met hen solidair te zijn, zijn wij aan onze voorouders verplicht. Vlaamse vrienden, toon dat onafhankelijkheid en grootmoedigheid samengaan.[/font] [font=Arial]Waalse vrienden, laat ons de wereld tonen dat onze volkeren elkanders zelfbeschikkingsrecht eerbiedigen en in vrede de ander zijn eigen land gunnen. Niet het recht der volkeren om over hun eigen lot te beschikken maar de miskenning van dit leidt tot humanitaire rampen. Enkel het wederzijds respekt voor elkanders autonomie en ruimte - waarvan de vorm moet afhangen van de omstandigheden - kan een duurzame vrede waarborgen.[/font] [font=Arial]Een tekst die ik toevallig gevonden heb en waarmee ik het voledig eens ben ... alle commentaar is welkom![/font] Laatst gewijzigd door berre : 19 juli 2004 om 10:07. |
19 juli 2004, 10:13 | #2 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
Citaat:
nergens in europa (behalve enkele regiootjes als vlaanderen, baskenland, etc) wil men zo'n soort europa en dit is ook weer zo'n dooddoener: "[font=Arial]Het is een demokratische noodzaak de soevereiniteit te verschuiven van het Belgische naar het Vlaamse en Waalse vlak, omdat demokratie niet kan werken zo er geen gemeenschappelijk veld is van publieke opinie, waarin een gezamenlijke wil kan worden gevormd."[/font] [font=Arial][/font] [font=Arial]en wat met de 60% van de vlamingen die geen republiek vlaanderen willen? moeten die geen deel uitmaken van dat (trouwens wollige) "gemeenschappelijk veld"?[/font]
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
|
19 juli 2004, 10:36 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Citaat:
Wat de Vlamingen zeker niet meer willen is dat de PS dicteert welk beleid er in België, en bijgevolg in Vlaanderen gevoerd worden. Vlamingen willen niet niet geregeerd worden door een Waalse partij die parasiteert op de Vlaamse belastingbetaler om haar politiek van onzelfredzaamheid (met electoraal gewin als resultaat) te financieren. De enige manier om te verhinderen dat Vlaanderen economisch verder afschuift naar de status van achtergesteld gebied (net zoals Wallonië), is afscheid te nemen van Wallonië. |
|
19 juli 2004, 10:52 | #4 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
Citaat:
Citaat:
tuurlijk heeft het een grote invloed op belgie, maar niet meer dan de vlaamse partijen je moet nu eens aanvaarden dat de macht verspreid is over vele niveau's ook al zou men de walen kwijt geraken, dan nog zullen vele zaken beslist worden op andere niveau's dan het vlaamse Citaat:
dan hadden de vs europe ook beter in puin gelaten na WWII dat is niet echt slim wallonie is de belangrijkste handelspartner van vlaanderen, dus heeft vlaanderen er alle baat bij om wallonie uit de put te helpen
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. Laatst gewijzigd door gm10 : 19 juli 2004 om 10:53. |
|||
19 juli 2004, 11:07 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Allemaal schoon hoor, maar heel die onafhankelijkheid is een farce wanneer er geen economische soevereiniteit is. Is mijnheer Storme anti globalisering en anti Europa?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
19 juli 2004, 11:24 | #6 | |
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
19 juli 2004, 11:25 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 11:29 | #8 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
Citaat:
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
|
19 juli 2004, 11:34 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Waarom blijven de flaminganten dezelfde teksten altijd opnieuw posten?! |
|
19 juli 2004, 12:03 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 12:04 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 12:08 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 12:12 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 12:22 | #14 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 juli 2004
Berichten: 14
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Flasheart : 19 juli 2004 om 12:24. |
|
19 juli 2004, 12:52 | #15 | |
Minister-President
|
Citaat:
een duidelijke wijziging en vereenvoudiging is dan ook nodig. Om te beginnen moet de federale logica gerespecteerd worden. Ten tweede moeten de gemeenschappen en gewesten samensmelten en ten derde moet men die ongelijkheid tussen Walen en Vlamingen op het verkrijgen van zetels wegwerken. De verduidelijking: PS en CD&V halen ongeveer evenveel stemmen ( heb nu niet de exacte cijfers bij me liggen ), maar toch haalt PS 4 zetels meer. N-VA haalt meer stemmen als écolo en FN, maar toch maar 1 zetel. En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan. Het feit is dus dat Wallonië teveel zetels heeft. In feite hebben ze maar recht op zo een 50 a 53 zetels. En ze hebben er nu minstens 60 a 63.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
19 juli 2004, 13:05 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
Citaat:
2. Wallonie is veel rechtser dan jij denkt hoor. Akkoord wat gebrekkig economisch beleid betreft. 3. Euhm, als vlaanderen van brussel af wil, dan is vlaanderen nog stommer dan de meeste buitenlanders nu al denken. Vlaanderen profiteert enorm van brussel, enkel een idioot zal dit ontkennen. Het is een plaats waar je je graantje kan meepikken van de gecreeerde welvaart (jobs in brussel, jobs in zaventem, etc etc) en toch kan je schaamteloos de grote meerderheid van de belgische migranten er concentreren, de stad vervuilen, en dan kan je terug naar de vlaanders, je loon uitgeven in de vlaanders en klagen hoe achtergesteld brussel wel is. Geef ze een raam met uitzicht op de kerktoren en het leven kan niet veel beter meer zijn. 4. Waarom heeft de vergelijking met VS-Europa na WWII niks met deze topic te maken? Omdat ze niet strookt met je argumenten? 5. "Waarmee u eindelijk toegeeft hoe de profiteursmentaliteit een Waals gegeven is." Hoe kom je hier bij?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
|
20 juli 2004, 00:11 | #17 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 juli 2004
Berichten: 11
|
of een ministaatje of 2 zoals monaco maar dan in VLAANDEREN of BELGIE das mij eender
ik dacht aan een monarchie Knokke met Graaf Lippens als koning en een idem scenario in brasschaat kunt nog J.M.Pfaff als penningmeester installeren |
20 juli 2004, 09:07 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ministaatjes in confederaal verband, geen slecht idee. Alleen dat van die graven en pfaffen zie ik zo niet zitten.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
20 juli 2004, 10:06 | #19 |
Minister-President
|
Maar Pelgrim toch
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
20 juli 2004, 23:41 | #20 | |
Minister
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.834
|
Citaat:
__________________
Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht! |
|