Luchtverkeersleiding Oekraïne gaf piloten MH17 twijfelachtige route

[ArjanD]

De luchtverkeersleiding van Oekraïne gaf de piloten enkele minuten voor de raket-inslag de opdracht om rechtuit te blijven vliegen waardoor zij een twijfelachtige route kregen.

How direct routing proved fatal

The radar positioning map that tracked MH17 on day of the crash that tracked indicated it was flying some 150 to 200 Km south of what was described, on the map, as the "most economical route". If saving fuel costs was a consideration, this aircraft would have passed through Ukrainian airspace north of Kiev. Other maps depicting the course of that particular flight, on other days, indicated a more southerly transit of Ukraine with 6 of the 7 flights depicted crossing the Sea of Azov. There was another positional map published yesterday that showed a noticeable 'jink' in the aircraft's course just before it crossed into the Dniepropetrovsk ATC zone. This lined the AC with a transit over Donetsk - possibly the same track taken by Government strike aircraft coming in to attack rebel positions. The Black boxes should conform ATC directions and reasoning..

http://timesofindia.indiatimes.com/i...w/38702536.cms

De Russen zeggen (propageren) dat de Nazi's aan de macht zijn in Oekraïne. Ik heb een erg slecht gevoel over wat er is gebeurd met vlucht MH17 en denk dat de Amerikanen erbij betrokken zijn.

In 2009 publiceerde de Britse krant Daily Mail een geheim Amerikaanse militaire inlichtingendienst rapport dat waarschuwt voor Nazi motieven in EU beleid.

Revealed: The secret report that shows how the Nazis planned a Fourth Reich ...in the EU

The Red House Report is a bridge from a sunny present to a dark past. Joseph Goebbels, Hitler's propaganda chief, once said: 'In 50 years' time nobody will think of nation states.'

For now, the nation state endures. But these three typewritten pages are a reminder that today's drive towards a European federal state is inexorably tangled up with the plans of the SS and German industrialists for a Fourth Reich - an economic rather than military imperium.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...Reich--EU.html

Het toont dat de Nazi's niet zomaar zijn verdwenen en wat hun motieven zijn. De Nazi's beoogden bij hun ondergang opnieuw aan de macht te komen via een economisch imperium.

Oekraïne is voor de Amerikanen nummer 1 prioriteit oorlogsgebied. Je kunt er met vrij veel zekerheid vanuit gaan dat ze elke beweging van elke rebel op de grond registreren en dus weten wat er is gebeurd.

[ArjanD]

Alle ontwikkelingen rond Amerika en bijvoorbeeld hun push voor GMO wekken bij mij grote zorgen op. Rassenveredeling en de ideologie erachter lag aan de basis van de Nazi holocaust. In Amerika draait alles om geld en mensen die waarde hechten aan ethiek hechten vaak minder belang aan geld waardoor het logisch is dat Nazi's vanuit de supermacht Amerika aan de macht zouden kunnen komen met verschrikkelijkheden als gevolg.

De Amerikanen willen GMO erdoor pushen, het zit al in Coca Cola en andere grote merken en ze proberen overheden te dwingen. Als ze met hun idee falen dan belanden ze economisch en moreel gezien in een diep dal.

Monsanto leading super-secret 'above Congress' Obama trade scheme to outlaw GMO labeling worldwide

It's called the Trans Pacific Partnership (TPP), and it's a super secret trade pact being negotiated completely outside of law, with no congressional authority but with the aim of forcing nations around the world to ban GMO labeling.

https://secure.avaaz.org/nl/no_champ..._monsanto_loc/

Zijn de Amerikanen ertoe in staat om bijvoorbeeld Nederland – onder het mom van een leugen – met een atoombom te vernietigen? In de film Watchmen uit 2009 besloten de 'superhelden' dat het in het belang van de stabiliteit van de wereld was om een stad met een nucleaire bom te vernietigen en met een leugen ervoor te zorgen dat alle landen en naties voortaan zouden samenwerken.

Ik heb een voorgevoel gezien de omstandigheden dat zoiets zou kunnen gebeuren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Alle ontwikkelingen rond Amerika en bijvoorbeeld hun push voor GMO wekken bij mij grote zorgen op. Rassenveredeling en de ideologie erachter lag aan de basis van de Nazi holocaust. In Amerika draait alles om geld en mensen die waarde hechten aan ethiek hechten vaak minder belang aan geld waardoor het logisch is dat Nazi's vanuit de supermacht Amerika aan de macht zouden kunnen komen met verschrikkelijkheden als gevolg.

De Amerikanen willen GMO erdoor pushen, het zit al in Coca Cola en andere grote merken en ze proberen overheden te dwingen. Als ze met hun idee falen dan belanden ze economisch en moreel gezien in een diep dal.



Zijn de Amerikanen ertoe in staat om bijvoorbeeld Nederland – onder het mom van een leugen – met een atoombom te vernietigen? In de film Watchmen uit 2009 besloten de 'superhelden' dat het in het belang van de stabiliteit van de wereld was om een stad met een nucleaire bom te vernietigen en met een leugen ervoor te zorgen dat alle landen en naties voortaan zouden samenwerken.

Op gebied van rassen kan Europa nog iets van Amerika leren. Geen enkel Europees land heeft al een neger als president of eerste minister gehad. Wel al een paar jeanetten maar nog geen neger.

[ArjanD]

Het blijkt dat met de zwarte dozen is geknoeid.

https://www.bbc.com/news/uk-28439862

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...rts-claim.html

Whitehall sources say information has emerged that MH17 crash evidence was deliberately tampered with, as the plane's black boxes arrive in the UK.

De geluidsopnamen van de luchtverkeersleiding zijn direct in beslag genomen door Kiev en dus ook onbetrouwbaar.

http://humansarefree.com/2014/07/kie...c-control.html

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Op gebied van rassen kan Europa nog iets van Amerika leren. Geen enkel Europees land heeft al een neger als president of eerste minister gehad. Wel al een paar jeanetten maar nog geen neger.

De echte zwarte vinden die Obama echt geen neger hoor, de domme blanken noemen iedere kruising tussen zwart en wit ne neger.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Op gebied van rassen kan Europa nog iets van Amerika leren. Geen enkel Europees land heeft al een neger als president of eerste minister gehad. Wel al een paar jeanetten maar nog geen neger.

En op gebied van de sexen?

Mischien eens vragen aan Dilma of Cristina. Die landen pochen daar niet zo over. Maar als Obama president wordt verdient hij meteen een nobelprijs gewoon omdat hij 'zwart' zou zijn. Ik zie die prijs eerder als een voorbeeld van discriminatie dan van een of andere vorm van geavanceerdheid.

En over een president van de 'lagere klassen' heeft de VS nog veel te leren met hun bipartidair elitair systeem. Voor een buschauffeur als president is er daar eerst een revolutie nodig.

Trouwens Chavez was president vóór Obama. Ik dacht dat ze evenveel 'negerbloed' hebben die twee (De VS gesteunde oppositie noemt Chavez wel ongegeneerd 'aap'. Daar gaan we toch niet van wakker liggen zeker? Ons gevoel voor rechtvaardigheid is ondergeschikt aan onze portemonnee niet waar?). Maar als het in de VS gebeurt wordt dat natuurlijk weer als iets revolutionairs voorgesteld. Mja. Wat wil je? Ze bepalen in grote mate de inhoud van de media in West Europa sinds WO2. Vandaar onze mateloze bewondering voor de VS. Vandaar dat we elke positieve scheet van over de plas nog eens opblazen ook.

P.S. Let op. Eens de VS een vrouwelijke president heeft gaan ze Rusland beginnen uitmaken voor achterlijk op dat gebied. Saoudi arabië slaan ze voor het gemak weeral eens over. Daar mag een vrouw geen auto rijden. Maar daar zwijgen we over want dat zijn vrienden dictators. Daar gaan onze 'democratisch' verkozen royals op de koffie ondertussen dat ze er (ISIS-) wapens aan verkopen.

En voor wanneer een oorspronkelijke bewoner van de VS als president? Is dat niet de 'minority' die het meest onrecht werd aangedaan? Of mogen die binnen 2000 jaar terug komen en iedereen verjagen van dit gestolen land en een van de hunnen als opperstamhoofd aanduiden?

Hoogtijden van hypocrisie en zelfbedrog.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

De luchtverkeersleiding van Oekraïne gaf de piloten enkele minuten voor de raket-inslag de opdracht om rechtuit te blijven vliegen waardoor zij een twijfelachtige route kregen.

Hilarisch.

Uit de gegevens van Flightradar en Flightaware is er niets tijfelachtig aan de vluchtroute.

Halfweg Polen was er een lichte afwijking, meer niet.

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hilarisch.

Uit de gegevens van Flightradar en Flightaware is er niets tijfelachtig aan de vluchtroute.

Halfweg Polen was er een lichte afwijking, meer niet.

Ik baseer de vaststelling op berichten in het nieuws, maar die lijken wel correct te zijn.

Vlucht MH17 zat zo’n 200 mijl boven zijn normale route. Dat is de vaste ‘snelweg’ voor vele commerciële vluchten. Normaal gesproken zou zo’n afwijking alleen plaats vinden bij slecht weer. Was hier sprake van? Ik las het nergens.

Wat is daarvoor de verklaring?

Werd er afgeweken vanwege een onweer, zoals ik hier en daar las?

In de buurt zelf leek helemaal geen sprake van slecht weer. Volgens deze officiële bron.

Volgens deze data van de heersende windrichting (voor het laatst naar gekeken op 18 juli) leek het zelfs voor de hand te liggen om gebruik te maken van de meewind boven de Zwarte Zee.

Was er weer sprake van een moslimpiloot die zichzelf en zijn menselijke lading ten onder wilde laten gaan?

Ik weet, dit klinkt als een complot. Maar de afwijking van de vaste vluchtroute roept wel erg veel vragen op. En het gaat hier bij de vluchtroutes om officiële gegevens.

http://joostniemoller.nl/2014/07/waa...aste-route-af/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Ik baseer de vaststelling op berichten in het nieuws, maar die lijken wel correct te zijn.

Afwijkingen van de geplande route en vlieghoogte is de normaalste zaak van de wereld. Naast weer kunnen ook sommige vliegtuigen in moeilijkheden komen enz...

Volgens flightaware: http://de.flightaware.com/live/fligh...00ZZ/EHAM/WMKK (map uitzoomen) zie ik al de eerste mogelijke afwijking een noordelijkere koers vlak na de NL-grens (weer, teveel traffic ?), dan nog een grotere ook Noordelijke afwijking vermoedelijk door de ATC van vlieghaven Lodz (Polen), om bepaalde redenen (kan ook teveel traffic zijn rond die luchthaven). Dat kan dus vanalles zijn, over bepaalde gebieden (bvb militaire) mag men soms ook niet vliegen.

Zonder die beide afwijkingen zou MH17 wslk een significant zuidelijkere koers gevlogen zijn, plusminus over het Krim of iets zuidelijker. Maar dan zou mss een ander vliegtuig die koers van MH 17 ingenomen hebben, Singapore Airlines vloog namelijk in de omgeving op 35.000 voet.

Gaat nu iemand vertellen dat Duitsers en Polen mee in het complot zaten ?

Kijk naar de koers van MAS 17 op 18 juli: (evtl uitzoomen)
http://de.flightaware.com/live/fligh...000Z/EHAM/WMKK is ook geen mooie kurve boven Europa hé.

Roept een koerswijziging of vlieghoogte vragen op ?
Voor totaal onwetenden mss wel, totdat ze meer weten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtverkeersleiding
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_tra...ntrol#Problems

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Afwijkingen van de geplande route en vlieghoogte is de normaalste zaak van de wereld. Naast weer kunnen ook sommige vliegtuigen in moeilijkheden komen enz...

Volgens verschillende bronnen is de motivatie voor de betreffende afwijking van de route dubieus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Volgens verschillende bronnen is de motivatie voor de betreffende afwijking van de route dubieus.

Volgens verschillende bronnen is zo´n route niets bijzonders.

Er vlogen nog 5 andere luchtvaartsmaatschappijen over dat "oorlogsgebied" zeggen bepaalde bronnen.

Er wordt namelijk zeer veel over oorlogsgebied gevlogen, nu vliegen ze over Irak of Syrie of whatever waar oorlog is.

Malaysia Airlines defends rerouting flight over Syria war zone after MH17 tragedy

- See more at: http://www.georgianewsday.com/news/r....y5K7ygjQ.dpuf

gaat dat onnozel gezaag dan weer beginnen ?

[Gipsy]

Ik heb mijn vlucht geboekt op Malaysia Airlines begin September. Maak me daar allemaal niet teveel zorgen over. De kans dat ze een derde vliegtuig verliezen is kleiner dan Euromillions winnen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens verschillende bronnen is zo´n route niets bijzonders.

Er vlogen nog 5 andere luchtvaartsmaatschappijen over dat "oorlogsgebied" zeggen bepaalde bronnen.

Er wordt namelijk zeer veel over oorlogsgebied gevlogen, nu vliegen ze over Irak of Syrie of whatever waar oorlog is.



gaat dat onnozel gezaag dan weer beginnen ?

Er wordt gewoon aan desinformatie gedaan.
Zo sprak men dat het Oekraïens leger het vliegtuig van Poetin wilden afschieten.
Dan waren het jets van datzelfde leger die het gewoon doelbewust met een lucht/lucht raket neerhaalden.
Feit is dat het met een grond/lucht raket vanuit het betwist gebied werd neergeschoten.
Het is vooral de cockpit die door de schrapnels van die raket werd getroffen.

Het volgende is zeer interessant :

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/?standalone=1

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

gaat dat onnozel gezaag dan weer beginnen ?

Controleerbare feiten passen niet in complot theorieën
By the way, goed werk

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Er wordt gewoon aan desinformatie gedaan.
Zo sprak men dat het Oekraïens leger het vliegtuig van Poetin wilden afschieten.
Dan waren het jets van datzelfde leger die het gewoon doelbewust met een lucht/lucht raket neerhaalden.
Feit is dat het met een grond/lucht raket vanuit het betwist gebied werd neergeschoten.
Het is vooral de cockpit die door de schrapnels van die raket werd getroffen.

Het volgende is zeer interessant :

http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/?standalone=1

Aanvullende foto's
Bron: Avionist

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb mijn vlucht geboekt op Malaysia Airlines begin September. Maak me daar allemaal niet teveel zorgen over. De kans dat ze een derde vliegtuig verliezen is kleiner dan Euromillions winnen.

Niet veel van kansberekening begrepen blijkbaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet veel van kansberekening begrepen blijkbaar.

Doe eens een kansberekening voor Tel Aviv Airport waar lustig verder gevlogen wordt: http://de.flightaware.com/live/airport/LLBG
en sowieso boven Israel.

Ondanks daar Hamas zelfs op die luchthaven hun M75 missiles opzettelijk mikt (en dus de sluiting van die luchthaven probeert af te dwingen)

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140725_01191523

Hamas heeft vrijdag drie aanvallen met langeafstandsraketten op de internationale luchthaven Ben Goerion in Tel Aviv opgeëist. Sinds vorige dinsdag een raket in de nabijheid van de luchthaven neerviel, is het internationale luchtverkeer er ernstig verstoord.

De gewapende tak van Hamas, de Al-Qassambrigades, ‘hebben drie raketten gelanceerd van het type M75 om 11.45 uur lokale tijd (10.45 uur in België) op de luchthaven Ben Goerion’, klinkt het in een persbericht.

Het Israëlische leger bevestigde enkel dat twee raketten onderschept werden boven de metropool van Tel Aviv.

De Amerikaanse luchtvaartautoriteit FAA hief woensdag zijn vliegverbod van en naar Tel Aviv op, maar bleef wel waarschuwen voor een ‘zeer instabiele’ situatie. Alle Amerikaanse en sommige Europese luchtvaartmaatschappijen onderbraken hun vluchten dinsdagavond. Onder meer Brussels Airlines vliegt nog steeds niet op Tel Aviv, ondanks de opheffing van het verbod.

De Palestijnse islamistische beweging Hamas beschouwt het opschorten van de vluchten als een ‘grote overwinning’.

Dat is wat anders als een cowboy-vergissing met een Buk-missile naar een vliegtuig op meer > 10 km hoogte. Maarnee er moet desinformatie verspreid worden, arme complotters.