De VS hebben anderen geen lessen te geven in betrouwbaarheid

[Doomy]

"In de VS is op dit ogenblik een slag volk aan de macht dat vindt dat je met bondgenoten die zo doortrapt redeneren gewoon geen rekening hoeft te houden", schrijft Bart Sturtewagen in "De Standaard" van vrijdag 7 maart 2003. Alsof de regering-Bush en die arrogante en machtsgeile neo-konservatieven die vandaag de dienst uitmaken in de VS voor 11 september 2001 wél al rekening hield met de mening van haar bondgenoten. Denk maar aan de verwerping van het klimaatverdrag, het verdrag tegen landmijnen, het Internationaal Strafhof, enz. Wel, dan moeten ze ook niet verwonderd zijn als hun bondgenoten ook geen rekening meer willen houden met hen en ook hun eigen weg willen gaan. Waarom zouden hun bondgenoten minder soevereiniteit mogen hebben dan de VS? Het komt er eigenlijk op neer dat de Amerikaanse regering-Bush en haar neo-konservatieve kompanen voor zichzelf een voorkeursbehandeling opeisen, andere landen behandelen als hun kolonies die al hun bevelen dienen op te volgen, en zichzelf als een soort superfantastische en superieure Übermenschen zien die de waarheid in pacht hebben en dus niet mogen tegengesproken worden. De pot op met de VS, en dat ze de in Irak geroofde olie in hun reet steken! Laten we hier in Europa maar eens van de nood een deugd maken en investeren in een rationeler energieverbruik en duurzamer energiebronnen van eigen bodem. En laten we ook maar eens een eigen Europese defensiemacht opbouwen voor onze eigen defensie. Dan hoeven we niet meer altijd te gaan bedelen bij anderen.

[Patriot!]

Groot gelijk!

ps: welkom terug

[Jorge]

Inderdaad, bovendien heeft de heer Boesj zijn uiterste best gedaan om zijn bondgenoten stuk voor stuk tegen zich in het harnas te jagen, een beetje diplomatie aan de dag leggen had een heleboel ellende kunnen voorkomen. Denk maar aan het wapenschild, protectionistiche politiek, weinig pogingen ondernomen in de Palestijns-Israëlische zaak, GGO's, aggressieve neo-liberale politiek in Zuid-Amerika, blokkeren van goedkope medicatie voor Afrika, enzovoort, enzovoort,...

[C uit W]

Als we dan toch eens willen spreken over arrogantie, wat vind je dan van de Fransen die oost europa afblaffen gewoon omdat ze een andere mening hebben?

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Inderdaad, bovendien heeft de heer Boesj zijn uiterste best gedaan om zijn bondgenoten stuk voor stuk tegen zich in het harnas te jagen

Maar de VS bekijken Europa helemaal niet als bondgenoten maar als rivalen en potentiële vijanden! Heel die Irak kwestie is bedoeld om Europa of te verdelen, of kleur te doen bekennen tégen de VS en dan gaan we nog wat beleven.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

"In de VS is op dit ogenblik een slag volk aan de macht dat vindt dat je met bondgenoten die zo doortrapt redeneren gewoon geen rekening hoeft te houden", schrijft Bart Sturtewagen in "De Standaard" van vrijdag 7 maart 2003. Alsof de regering-Bush en die arrogante en machtsgeile neo-konservatieven die vandaag de dienst uitmaken in de VS voor 11 september 2001 wél al rekening hield met de mening van haar bondgenoten. Denk maar aan de verwerping van het klimaatverdrag, het verdrag tegen landmijnen, het Internationaal Strafhof, enz. Wel, dan moeten ze ook niet verwonderd zijn als hun bondgenoten ook geen rekening meer willen houden met hen en ook hun eigen weg willen gaan. Waarom zouden hun bondgenoten minder soevereiniteit mogen hebben dan de VS? Het komt er eigenlijk op neer dat de Amerikaanse regering-Bush en haar neo-konservatieve kompanen voor zichzelf een voorkeursbehandeling opeisen, andere landen behandelen als hun kolonies die al hun bevelen dienen op te volgen, en zichzelf als een soort superfantastische en superieure Übermenschen zien die de waarheid in pacht hebben en dus niet mogen tegengesproken worden. De pot op met de VS, en dat ze de in Irak geroofde olie in hun reet steken! Laten we hier in Europa maar eens van de nood een deugd maken en investeren in een rationeler energieverbruik en duurzamer energiebronnen van eigen bodem. En laten we ook maar eens een eigen Europese defensiemacht opbouwen voor onze eigen defensie. Dan hoeven we niet meer altijd te gaan bedelen bij anderen.

Wat u omschrijft als verwerpen van agreements is toch iets genuanceerder. U hebt echter wel gelijk dat de Bush administratie in buitenlandse politiek iets minder arrogant mag zijn.

Uw conclusie heeft natuurlijk wel minder grond: Omdat de Amerikanen arrogant geweest zijn hebben ze geen gelijk. Dat is me toch iets te emotioneel ingegeven om objectief te zijn.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat u omschrijft als verwerpen van agreements is toch iets genuanceerder. U hebt echter wel gelijk dat de Bush administratie in buitenlandse politiek iets minder arrogant mag zijn.

Uw conclusie heeft natuurlijk wel minder grond: Omdat de Amerikanen arrogant geweest zijn hebben ze geen gelijk. Dat is me toch iets te emotioneel ingegeven om objectief te zijn.

Hoe, "iets genuanceerder"???? Hetgeen Doomy opnoemt zijn gewoon naakte feiten. En er staat trouwens terecht enz..enz.. want er zijn er een heleboel.
Bijvoorbeeld het tegenhouden van degelijke sexuele opvoeding in Afrika.
Iets waar ontwikkelingswerkers al jaren voor smeken, teneinde de aidsopmars te stoppen. De VS is de enige dwarsligger van ALLE lidstaten.
Ik zou Bush ook eens willen vragen waarom Irak zonodig gebombardeerd moet worden als een VN-resolutie niet word nageleefd, terwijl Israël tot op heden nog geen enkele van de 27 VN-resoluties heeft nageleefd!?

[kormos]

C uit W;
ook gij kunt u zich melden bij Bush als vrijwilliger soldaat!!!

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

"In de VS is op dit ogenblik een slag volk aan de macht dat vindt dat je met bondgenoten die zo doortrapt redeneren gewoon geen rekening hoeft te houden", schrijft Bart Sturtewagen in "De Standaard" van vrijdag 7 maart 2003. Alsof de regering-Bush en die arrogante en machtsgeile neo-konservatieven die vandaag de dienst uitmaken in de VS voor 11 september 2001 wél al rekening hield met de mening van haar bondgenoten.

De VSA zijn zo goed als uitsluitend bevolkt door imigranten uit de ganse wereld.
De ideale multiculturele samenleving waar het oude Europa zo naar streeft inclusief België.
De macht van de VSA is kenmerkend voor de onmacht van Europa.
De Fransen, Duitsers, Russen en Chinezen verzetten zich tegen de VSA, en niet tegen een oorlog in Irak.
De Fransen zien hun oliebelangen in Irak niet graag zien verdwijnen ten koste van de Amerikaanse oliebaronnen.
Macht en geld daar draait het om.

[Pelgrim]

Aangezien wij Europeanen zijn, vanuit praktisch standpunt gezien, achter wie zouden wij dan moeten staan, denkt u?

[Kotsmos]

De ideale multiculturele samenleving waar het oude Europa zo naar streeft inclusief België.

klopt niet helemaal. In Europa is er sterke tegenstand tegen getthovorming, terwijl dat in de VS net de basis vormt van de multiculturele samenleving.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door kormos

C uit W;
ook gij kunt u zich melden bij Bush als vrijwilliger soldaat!!!

Dankzij anti amerikanen gelijk gij kunnen we nu helemaal niks meer doen aan de amerikaanse besluiten, ze hebben ons niet nodig, zijn niet gebonden aan ons, moeten geen rekening meer houden met ons,....
Dus, ze doen waar ze zin in hebben en ze hebben groot gelijk, moeten ze luisteren naar mensen die hen niet kunnen uitstaan?Met andere belangen?

Had europa maar wat volwassener gereageert.

[Kotsmos]

Bedoelt ge met "volwassen" een gemeenschappelijk standpunt, of een gemeenschappelijk laisser-faire tegenover de VS?

[C uit W]

Het slaafs achternahollen van de ene helft en direct neen zeggen en dreigen met een veto is toch wel een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
Uw Ja of Nee is 2 keer fout, dat besef je toch zelf?

[Kotsmos]

Vermits de inhoud van de 2e resolutie zo goed als volledig vaststaat en bekend is, is het toch niet vreemd dat de landen die tegen die inhoud gekant zijn, bekend maken dat ze hun veto zullen stellen?

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

klopt niet helemaal. In Europa is er sterke tegenstand tegen getthovorming, terwijl dat in de VS net de basis vormt van de multiculturele samenleving.

Getthovorming, de basis van de multiculturele samenleving in de VSA????? a.u.b.
Getthovorming is een gevolg van iets, het resultaat van iets, en heeft met een streven naar of het realiseren van 'n multiculturele samenleving niets vandoen.
Landgenoten, mensen en culturen zoeken elkaar op in den vreemden, daar is niets mis mee.
Kijk anders eens in Schaarbeek en in Borgerhout, om maar enkele deelgemeenten op te noemen, is dit géén getthovorming??

15% Van de mensen mislukt in elke samenleving.
- In België doen we aan armoedeherverdeling via de sociale zekerheid, en,, toch hebben wij nog meer dan 300.000 mensen onder de armoedegrens.
- Meer dan 600.000 mensen konden vorig jaar hun leningen niet meer betalen in België.
- De gemiddelde werkloosheidsuitkering bedroeg in 1980 nog 41,6% van het gemiddelde bruttoloon. In 2000 was dit nog slechts 27,5%.
- De werkloosheid is vorig jaar met 20% gestegen, en bij onze jongeren zelfs met 25%.

Maar ja, het gras is zoveel groener aan de andere kant van de weg, of de VSA zijn baarlijke duivels nietwaar.
- België, het land van de Bende van Nijvel, de CCC, de roze balletten, Dutroux, Cools, Congo en Rwanda, van corruptie en schandalen, van doof- en andere vetpotten. Over de Antwerpse schandalen van vandaag wachten we nog even zeker?

- Amerika besteed jaarlijks 7 miljard $ aan haar ruimtevaarprogramma
- Vlaanderen besteed jaarlijks 8 miljard $ aan ........Wallonië, zonder dat de modale Waal daar beter van wordt.
U zegt het maar.

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het slaafs achternahollen van de ene helft en direct neen zeggen en dreigen met een veto is toch wel een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.
Uw Ja of Nee is 2 keer fout, dat besef je toch zelf?

Direct neen zeggen & met veto dreigen Halooo, daar zijn eerst wel ettelijke maanden van dreigementen door de VS aan voorafgegaan. De resolutie 1141 was nog maar juist gestemd of de VS verklaarde reeds dat IraQ met of zonder VN zal worden aangevallen. Da's dus wel ietskes anders dan u het voorstelt, mijn beste.
Trouwens wat belangrijker is is dat de VS géén andere standpunten dult ongeacht de motieven, argumenten & ja, natuurlijk, economische belangen. DAT is wat zoveel Europeanen stoort, de VS beslissen, zetten alle andere landen onder druk, zijn doof voor argumenten & bovendien dulden geen tegenspraak!!! Is dit dan "democratisch" Moest Bush het gewoon diplomatischer hebben aangepakt & bereidt zijn geweest om wat water bij de wijn te doen was er véél sneller een resolutie bereikt maarrrr dat vond de heer Bush niet nodig, eerst aktie, boude uitspraken & dan pas nadenken. Want het oude Europa, heeft hem ondertussen al goed bij zijn kloten, hij is nog altijd geen oorlog aan 't voeren & GB aanvaardt een uitstel van alvast een week. En binnen een 3-tal weken is het bijna onmogelijk om oorlogje te spelen in IraQ.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Direct neen zeggen & met veto dreigen Halooo, daar zijn eerst wel ettelijke maanden van dreigementen door de VS aan voorafgegaan. De resolutie 1141 was nog maar juist gestemd of de VS verklaarde reeds dat IraQ met of zonder VN zal worden aangevallen. Da's dus wel ietskes anders dan u het voorstelt, mijn beste.
Trouwens wat belangrijker is is dat de VS géén andere standpunten dult ongeacht de motieven, argumenten & ja, natuurlijk, economische belangen. DAT is wat zoveel Europeanen stoort, de VS beslissen, zetten alle andere landen onder druk, zijn doof voor argumenten & bovendien dulden geen tegenspraak!!! Is dit dan "democratisch"

DE Fransen zijn ook alle landen onder druk aan het zetten om hun eigen oliebelangen in Irak te beschermen. En Louis Michel dient de Fransen, en niet de Vlamingen.
De VSA zijn de grootste en sterkste macht omdat de EU uit verschillende kampen bestaat die elkaar bestrijden, ieder voor eigenbelang.

De zwakte van de EU is de kracht van de VSA.

Op 21 of 22 maart kan het goed zijn dat de Amerikaanse strijdkrachten in de Golf met een open aanval beginnen op Irak.

De EU is een waardeloze mastodont geworden waar minimum drie jaar nodig is om een voorstel ter stemming te brengen. Snel is dus wel wat anders. Het kost onmenselijk véél geld, waar iedereen zijn voordeel wil mee doen en de modale belastingbetaler het gelag moet betalen.

In België moet iedereen gemiddeld 9 maanden uitsluitend voor de staat werken (allerhande belastingen, taxes, btw, acijnsen, rechten, erfenissen, enz.)
In de VSA betaal je maximum 4 maanden aan de overheid.

America has becom for many Eurpeans, what Jezus were for centuries.

[Pelgrim]

PO,
In Belgie hebben we dan ook een redelijk pensioen, een zeer goedkope geneeskunde (relatief gezien toch), een sociale zekerheid om U tegen te zeggen, en niet te vergeten zowat de grootste welvaart ter wereld. Als het u hier niet aanstaat kwa belastingen, ga dan in dat paradijs over zee wonen.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

PO,
In Belgie hebben we dan ook een redelijk pensioen, een zeer goedkope geneeskunde (relatief gezien toch), een sociale zekerheid om U tegen te zeggen, en niet te vergeten zowat de grootste welvaart ter wereld. Als het u hier niet aanstaat kwa belastingen, ga dan in dat paradijs over zee wonen.

Tenzij u een ambtenaar bent, heeft men in België (werknemers en zelfstandigen) een onwaardig laag pensioen, en de duurste gezondheidszorg ter wereld.
Onze Sociale Zekerheid is een bodemloze put waar gepolitiseerde zuilen met volle handen in grabbelen voor eigen gebruik.
In België betalen wij de meeste belastingen ter wereld.

En ja, en daar wens ik via een zelfstandig Vlaanderen verandering in te zien komen. Het kan véél beter en goedkoper, te beginnen met de afschaffing van de jaarlijkse miljarden transferten naar Wallonië.

Ik ben Vlaming, woon in Vlaanderen en blijf in Vlaanderen.
Dat mensen een andere mening hebben is prima, daarom verhuis ik nog niet, dank u.
Ooh, ik ben ook tegen de corruptie van onze politici en instellingen, maar ja, u klaagt waarschijnlijk niet over de onrechtvaardigheid waar u voordeel aan hebt??