Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 mei 2023, 12:07   #1
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.695
Standaard Verplicht naar de creche en kleuterklas.

Geen idee waar het vandaan komt maar Vooruit wil nu blijkbaar dat we onze bengels verplicht naar de creche sturen. En schoolplicht vanaf 3 jaar, dus verplicht naar de kleuterklas.

Waarschijnlijk hebben we zulke ideeën te danken aan
Citaat:
Alles bijeen wil hij 2 miljard euro vrijmaken om de kinderopvang én het onderwijs er weer bovenop te helpen. Want ook na de crèche wil hij doorpakken. Zo wil hij vanaf drie jaar een schoolplicht invoeren, zodat elk kind naar de kleuterklas gaat. Het doel is dat alle kinderen in Vlaanderen deftig Nederlands leren.
Nu staan mijn bengels al enkele jaren op eigen benen en als ik zulke plannen lees ben ik daar heel blij om.
Wat voor zin heeft het om uw kind naar de creche te sturen als men daar voornamelijk bezig is met anderstalige kinderen Nederlands te leren? Wat gaat die creche bijbrengen aan de kinderen die al Nederlands kunnen?
Of vind Vooruit het maar normaal dat ze uw kinderen kunnen opeisen om ze te gebruiken als 'leerkracht' voor anderstaligen?

Daarnaast valt me op dat men het nu plots ook heeft over 'schoolplicht' in plaats van 'leerplicht'.
Ook dit zal waarschijnlijk wel met het feit te maken hebben dat vele anderstalige kinderen met thuisonderwijs geen Nederlands leren.
En ik kan begrijpen dat daar iets aan gedaan moet worden maar ook hier weer: moeten daar dan alle kinderen voor opdraaien?

Maf voorstel als je het mij vraagt (al doet niemand dat).
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 13:37   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Geen idee waar het vandaan komt maar Vooruit wil nu blijkbaar dat we onze bengels verplicht naar de creche sturen. En schoolplicht vanaf 3 jaar, dus verplicht naar de kleuterklas.

Waarschijnlijk hebben we zulke ideeën te danken aan


Nu staan mijn bengels al enkele jaren op eigen benen en als ik zulke plannen lees ben ik daar heel blij om.
Wat voor zin heeft het om uw kind naar de creche te sturen als men daar voornamelijk bezig is met anderstalige kinderen Nederlands te leren? Wat gaat die creche bijbrengen aan de kinderen die al Nederlands kunnen?
Of vind Vooruit het maar normaal dat ze uw kinderen kunnen opeisen om ze te gebruiken als 'leerkracht' voor anderstaligen?

Daarnaast valt me op dat men het nu plots ook heeft over 'schoolplicht' in plaats van 'leerplicht'.
Ook dit zal waarschijnlijk wel met het feit te maken hebben dat vele anderstalige kinderen met thuisonderwijs geen Nederlands leren.
En ik kan begrijpen dat daar iets aan gedaan moet worden maar ook hier weer: moeten daar dan alle kinderen voor opdraaien?

Maf voorstel als je het mij vraagt (al doet niemand dat).
Een verplichting naar de kleuterklas, daar kan ik nog begrip voor opbrengen. Alhoewel, zoals u met reden aanmerkt, het een vervanging is van de leerplicht door een schoolplicht.
Maar een "creche verplichting"??? Waarom eigenlijk? Daar huiver ik wat van. Het geeft mij een gevoel dat de kinderen moeten worden afgestaan aan de overheid.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 13:48   #3
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.372
Standaard

Het ene achterlijke voorstel na het andere van Conner. Dat is zijn modus operandi. Voorstellen in de wereld sturen zodat er over hem gepraat zou worden. En met elk voorstel zal hij wel 1 of andere groep bereiken. Het is uiteraard nooit de bedoeling dat 1 van zijn ridicule ideeen in een wetsvoorstel gegoten wordt. Neen, dat is niet het doel van Conner, het doel van deze narcisist is dat er over hem gepraat wordt.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 13:49   #4
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Een verplichting naar de kleuterklas, daar kan ik nog begrip voor opbrengen. Alhoewel, zoals u met reden aanmerkt, het een vervanging is van de leerplicht door een schoolplicht.
Maar een "creche verplichting"??? Waarom eigenlijk? Daar huiver ik wat van. Het geeft mij een gevoel dat de kinderen moeten worden afgestaan aan de overheid.
Dat was bij mij ook één van de eerste gedachten...

Ook een beetje tegenstijdig met het idee van ouderschapsverlof lijkt me.
Je kan thuis blijven om meer tijd door te brengen met je kind... wat je dan verplicht naar de creche moet doen.

En dat is dan nog los van de vraag "waarom".
Als ik het artikel nu lees kom ik niet verder dan dat ze Nederlandstalige kinderen willen gaan gebruiken om anderstalige kinderen Nederlands te leren.

Ik vind dat nogal een Noord-Koreaans idee eerlijk gezegd.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 13:52   #5
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.695
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Het ene achterlijke voorstel na het andere van Conner. Dat is zijn modus operandi. Voorstellen in de wereld sturen zodat er over hem gepraat zou worden. En met elk voorstel zal hij wel 1 of andere groep bereiken. Het is uiteraard nooit de bedoeling dat 1 van zijn ridicule ideeen in een wetsvoorstel gegoten wordt. Neen, dat is niet het doel van Conner, het doel van deze narcisist is dat er over hem gepraat wordt.
Dat is inderdaad ook een mogelijkheid maar zou hij dan niet beter kiezen voor een onderwerp wat niet zoveel weerstand oproept?

Hij zou bv kunnen zeggen dat hij iedere meerderjarige Belg elk jaar in januari, mei en september €1000 wil geven.
Dan gaat er ook over gepraat worden maar misschien in een iets positievere zin...
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 14:12   #6
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Een crèche verplichting? Waar gaan we naartoe zeg.....baby's vanaf 3 maanden weghalen bij hun ouders die mss zelf opvang via ouderschapsverlof of via de grootouders voorzien hebben?

Mijn kinderen en ikzelf hebben nooit in een creche gezeten.
Ook mijn kleinkinderen niet en ik heb er meerdere!

Ook de "schoolplicht" ipv de leerplicht verlagen van 5j tot 3j vind ik nogal barbaars.
Toevallig heb ik een net 3-jarig kleinkind.
Meer dan 2 volledige dagen + een halve dag school kan hij (nog) niet aan.
Tot een tijdje geleden mochten de allerkleinsten in de namiddag op school een dutje doen. Dat is nu afgeschaft. Waarom??

Enfin; mijn kleinkind valt gewoon in slaap in de auto na school en avondeten zit er dan niet meer in.
Hij is doodop.
Mocht hij nu verplicht 5 dagen/ week naar school moeten vind ik dat serieus kindermishandeling!
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 14:17   #7
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Schitterend idee.. zeker nu het terug wat stiller geworden is rond kindermishandelende crèches..
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 15:01   #8
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.575
Standaard

Conner heeft duidelijk een patent op idiote voorstellen
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 15:05   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.491
Standaard

Creche verplicht voor prenatale kinderen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 15:15   #10
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Creche verplicht voor prenatale kinderen
Ja, mss gaan ze binnenkort via een camera in de buik van de moeder de prenatale baby's les geven. Zodat wanneer ze geboren worden al tot 10 kunnen tellen!
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 15:34   #11
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.206
Standaard

Het is belangrijk om de kleintjes zo snel mogelijk in de gendertheorie in te wijden, en dat kan alleen met queer chrèches he.

__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 16:10   #12
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors Bekijk bericht
Een crèche verplichting? Waar gaan we naartoe zeg.....baby's vanaf 3 maanden weghalen bij hun ouders die mss zelf opvang via ouderschapsverlof of via de grootouders voorzien hebben?

Mijn kinderen en ikzelf hebben nooit in een creche gezeten.
Ook mijn kleinkinderen niet en ik heb er meerdere!


Ook de "schoolplicht" ipv de leerplicht verlagen van 5j tot 3j vind ik nogal barbaars.
Toevallig heb ik een net 3-jarig kleinkind.
Meer dan 2 volledige dagen + een halve dag school kan hij (nog) niet aan.
Tot een tijdje geleden mochten de allerkleinsten in de namiddag op school een dutje doen. Dat is nu afgeschaft. Waarom??

Enfin; mijn kleinkind valt gewoon in slaap in de auto na school en avondeten zit er dan niet meer in.
Hij is doodop.
Mocht hij nu verplicht 5 dagen/ week naar school moeten vind ik dat serieus kindermishandeling!
Mijn kinderen hebben nooit in een crèche gezeten, wel kwam er af en toe een nanny, afijn, een soort poetsvrouw die zelf al kinderen had groot gebracht ...

Maar ... al mijn kleinkinderen, en dat zijn er zeven, wel in een crèche.

Dit maar ter informatie: een crèche is niet iets minderwaardigs.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 16:16   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ach het Mateke.

Zijn bedoeling is uiterst nobel: de kindjes van de migranten die weigerachtig staan om hun kindjes de taal van de streek eigen te maken, zijn gedoemd om a) met leerachterstand opgeschept te zitten, en b) zijn een last voor de kleuterjuffen en onderwijzenden in de basisschooltjes, waardoor ook de andere kindjes benadeeld worden in hun onderwijs. En dat wil het Mateke voorkomen.

Maar hij kan natuurlijk niet zeggen: alleen een verplichting voor de Nederlandsonkundige en Nederlandsonwillige migranten om hun kindjes naar een crèche te sturen.
Dus ... moet iedereen maar naar de crèche ...

Dat het Mateke en zijn raadgevers zo blind waren dat ze niet beseften dat ze hiermee met hun vette kop frontaal tegen een muur gingen lopen ... dat zegt veel over de ivoren toren waar zij in zitten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 16:28   #14
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Geen idee waar het vandaan komt maar Vooruit wil nu blijkbaar dat we onze bengels verplicht naar de creche sturen. En schoolplicht vanaf 3 jaar, dus verplicht naar de kleuterklas.

Waarschijnlijk hebben we zulke ideeën te danken aan


Nu staan mijn bengels al enkele jaren op eigen benen en als ik zulke plannen lees ben ik daar heel blij om.
Wat voor zin heeft het om uw kind naar de creche te sturen als men daar voornamelijk bezig is met anderstalige kinderen Nederlands te leren? Wat gaat die creche bijbrengen aan de kinderen die al Nederlands kunnen?
Of vind Vooruit het maar normaal dat ze uw kinderen kunnen opeisen om ze te gebruiken als 'leerkracht' voor anderstaligen?

Daarnaast valt me op dat men het nu plots ook heeft over 'schoolplicht' in plaats van 'leerplicht'.
Ook dit zal waarschijnlijk wel met het feit te maken hebben dat vele anderstalige kinderen met thuisonderwijs geen Nederlands leren.
En ik kan begrijpen dat daar iets aan gedaan moet worden maar ook hier weer: moeten daar dan alle kinderen voor opdraaien?

Maf voorstel als je het mij vraagt (al doet niemand dat).
Verplicht naar de creche is onzin, schoolplicht vanaf 3 (= kleuterklas dus) vind ik een uitstekend voorstel met niets dan voordelen. Eindelijk die 'leerplicht' onzin die enkel maar bestaat voor wat Pius X zeloten te plezieren of niet werkende nieuwkomers die denken dat ze hun kind een plezier doen door het tot zijn 6 jaar in het arabisch of Tsjetjseens op te voeden afgeschaft zien zou ik een weldaad vinden.
Jonge kinderen zijn een echte 'spons' inzake taalverwerving als dat vroeg start en voldoende diepgang heeft. Wachten tot 6 jaar is gewoon laksheid en de mislukking zelf mee organiseren. Vandaar dat de kleuterklas daar (volgens mij) een cruciale rol in kan en moet spelen.

Voor mij hoort dit bij het verhaal van 'de rechten én de plichten'. Dit hoort een plicht te zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:20   #15
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Mijn kinderen hebben nooit in een crèche gezeten, wel kwam er af en toe een nanny, afijn, een soort poetsvrouw die zelf al kinderen had groot gebracht ...

Maar ... al mijn kleinkinderen, en dat zijn er zeven, wel in een crèche.

Dit maar ter informatie: een crèche is niet iets minderwaardigs.
Dat heb ik ook nooit beweerd, dat een crèche minderwaardig zou zijn Schoof.
Wèl vind ik het compleet gestoord indien een crèche verplicht zou worden!
En dat is heel wat anders.
Er moet aan de ouders keuze gelaten worden of hun kind wel/ niet naar de crèche gaat.
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:35   #16
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Verplicht naar de creche is onzin, schoolplicht vanaf 3 (= kleuterklas dus) vind ik een uitstekend voorstel met niets dan voordelen. Eindelijk die 'leerplicht' onzin die enkel maar bestaat voor wat Pius X zeloten te plezieren of niet werkende nieuwkomers die denken dat ze hun kind een plezier doen door het tot zijn 6 jaar in het arabisch of Tsjetjseens op te voeden afgeschaft zien zou ik een weldaad vinden.
Jonge kinderen zijn een echte 'spons' inzake taalverwerving als dat vroeg start en voldoende diepgang heeft. Wachten tot 6 jaar is gewoon laksheid en de mislukking zelf mee organiseren. Vandaar dat de kleuterklas daar (volgens mij) een cruciale rol in kan en moet spelen.

Voor mij hoort dit bij het verhaal van 'de rechten én de plichten'. Dit hoort een plicht te zijn.
De leerplicht is vanaf 5 jaar Panda. Niet vanaf 6j.
Wat betreft een 'schoolplicht' vanaf 3jaar is totaal onacceptabel.
De meerderheid van die kleintjes kunnen dat gewoon nog niet aan, 5 dagen/ week verplicht naar school.
Weet je trouwens dat bijna de helft van de 3- jarigen nog niet zindelijk zijn?
Weet je ook dat in het eerste kleuterklasje op de 25 kindjes er maar gemiddeld 5 zijn die zich verstaanbaar kunnen maken; simpele woordjes spreken?

Ik vind het compleet idioot dat kindjes die nog met pampers rondlopen en amper kunnen praten een schoolplicht hebben.
En voordat ge mij afschiet; ik heb heel mijn volwassen leven met kleuters gewerkt!
Ik weet heel goed waarover ik praat.

Laatst gewijzigd door NieuwNoors : 5 mei 2023 om 18:36.
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:38   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ik liep weg in de kleuterschool.
Stak drukke banen over en ging naar huis.
Voor zover ik mij herinner had ik ook al lang geen pamper meer aan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 5 mei 2023 om 18:39.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:48   #18
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik liep weg in de kleuterschool.
Stak drukke banen over en ging naar huis.
Voor zover ik mij herinner had ik ook al lang geen pamper meer aan.
Bijna niemand heeft herinneringen aan het instapklasje!
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:52   #19
NieuwNoors
Secretaris-Generaal VN
 
NieuwNoors's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2012
Berichten: 22.403
Standaard

Instapklasje betreft de 2,5- 3 jarige peuters.
Hier noemen we ze 'kleuters' terwijl ze echt nog peuters zijn maar wij zijn het enige land waar 2,5-jarigen al naar school gaan.

In de meeste landen gaan kleuters pas vanaf 4j naar school.
NieuwNoors is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2023, 18:55   #20
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Geen idee waar het vandaan komt maar Vooruit wil nu blijkbaar dat we onze bengels verplicht naar de creche sturen. En schoolplicht vanaf 3 jaar, dus verplicht naar de kleuterklas.

Waarschijnlijk hebben we zulke ideeën te danken aan


Nu staan mijn bengels al enkele jaren op eigen benen en als ik zulke plannen lees ben ik daar heel blij om.
Wat voor zin heeft het om uw kind naar de creche te sturen als men daar voornamelijk bezig is met anderstalige kinderen Nederlands te leren? Wat gaat die creche bijbrengen aan de kinderen die al Nederlands kunnen?
Of vind Vooruit het maar normaal dat ze uw kinderen kunnen opeisen om ze te gebruiken als 'leerkracht' voor anderstaligen?

Daarnaast valt me op dat men het nu plots ook heeft over 'schoolplicht' in plaats van 'leerplicht'.
Ook dit zal waarschijnlijk wel met het feit te maken hebben dat vele anderstalige kinderen met thuisonderwijs geen Nederlands leren.
En ik kan begrijpen dat daar iets aan gedaan moet worden maar ook hier weer: moeten daar dan alle kinderen voor opdraaien?

Maf voorstel als je het mij vraagt (al doet niemand dat).
Had je iets anders verwacht van dat konijn?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be