een vraagje over het Belgische Volk

[driewerf]

Om de haverklap gebruikt de BUB de term 'Belgisch Volk' (met hoofdletter!). Nu is er na WOI een deel van Duitsland aan België afgestaan, de Oostkantons. Maar dit roept een heleboel vragen op. Behoren deze mensen tot het Belgische Volk? Zoja, behoren zij hier plots toe, vanaf de annexatie? Of hebben zij hier altijd toe behoord, alleen wist niemand dit? Of zijn ze er geleidelijk aan toe gaan behoren? (Hoe snel/traag gebeurde dit dan? Ging dit voor iedereen even snel of met individuele snelheid? ) Geldt dit ook voor toenmalige duitsers, die in WOI tegen België hadden gevochten?

Kortom, vele vragen.

[Mosasaurus]

de term 'Belgisch Volk' zal later alleen nog in sprookjes gebruikt worden.

Vlaanderen wordt onafhankelijk, de Oostkantons terug bij Duitsland en de Walen trekken hun plan maar. (laat ze maar wat meimeren over de tijd toen de Vlaamse ezel nog geld scheet op hun hoofden)

Geen echt antwoord op je vraag, maar ik verwacht een antwoord van de Bubbels..

Waarschijnlijk zal het antwoord weer in de trend zijn van 'Fascistische Vlamingen bla bla bla bla .....'

[Pelgrim]

Een volk wordt door de bevolking zelf gevormd, het is niet iets dat zomaar van bovenaf bepaald is. Er zijn historische, politieke, economische en sociale factoren die een rol spelen. En bovenal is het de bevolking zelf die kiest tot welke natie ze wil horen.

Dus driewerf, de enigen die daarop mogen antwoorden zijn de mensen van de oostkantons zelf.

[Lesane]

[size=3][font=Times New Roman]Volk : groepering van personen die in een aaneensluitend territorium wonen en waarbij de groepsvorming essentieel gebaseerd is op de gemeenschappelijkheid van taal en dan ook voor een gedeelte op de gemeenschappelijkheid van waarden en cultuur. Deze groepering moet een bepaalde mate van eigenheid willen opeisen.[/font][/size]

[De rechtvaardige rechter]

Dus als men zegt het belgische volk dan liegt men.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een volk wordt door de bevolking zelf gevormd, het is niet iets dat zomaar van bovenaf bepaald is. Er zijn historische, politieke, economische en sociale factoren die een rol spelen. En bovenal is het de bevolking zelf die kiest tot welke natie ze wil horen.

Dus driewerf, de enigen die daarop mogen antwoorden zijn de mensen van de oostkantons zelf.

Het is niet dat je kiest iets te zijn, of jezelf zo noemt dat je het ook bent he.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Om de haverklap gebruikt de BUB de term 'Belgisch Volk' (met hoofdletter!). Nu is er na WOI een deel van Duitsland aan België afgestaan, de Oostkantons. Maar dit roept een heleboel vragen op. Behoren deze mensen tot het Belgische Volk? Zoja, behoren zij hier plots toe, vanaf de annexatie? Of hebben zij hier altijd toe behoord, alleen wist niemand dit? Of zijn ze er geleidelijk aan toe gaan behoren? (Hoe snel/traag gebeurde dit dan? Ging dit voor iedereen even snel of met individuele snelheid? ) Geldt dit ook voor toenmalige duitsers, die in WOI tegen België hadden gevochten?

Kortom, vele vragen.

Het is niet omdat de Oostkantons ons deel van de erfenis is uit WOI, dat ik akkoord ga met die toenmalige gang van zaken. De definitie van "een volk" is bovendien voor interpretatie vatbaar. Volgens de VB'ers kan men pas van een volk spreken, als ze één en dezelfde taal spreken. Volgens mij wordt een volk, in dit geval het Belgisch volk, gevormd door de huidige staatsgrenzen. De bewoners uit de Oostkantons behoren dus ook tot ons volk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Volgens mij wordt een volk, in dit geval het Belgisch volk, gevormd door de huidige staatsgrenzen.

Dus, volgens uw logica worden de na WO I bij Servië gevoegde Hongaren plotseling Serviërs. En de Basken aan weerszijden van de grens worden plotseling door de staatsgrenzen respectievelijk Fransen en Spanjaarden gebombardeerd. En de Sami bestaan natuurlijk niet, maar zijn respectievelijk Noren, Zweden, Finnen en Russen.

Hoe een staatsnationalist toch kan dwalen...

[eniotna]

http://www.malmedy.be/nl/histoire.htm

http://www.eastbelgium.com/nl2/geschiedenis.html

[Albert]

En wat wil je beweren?

[eniotna]

dat de Oostkantons geen deel van Duitsland waren of niet zomaar door België geannexeerd waren. De Oostkantons waren onafhankelijk voor 1789, waren bij België gerekend tijdens de Franse bezetting, en waren door Pruissen geanexeerd na het Congres van Wenen in 1815

[eniotna]

dat de Oostkantons geen deel van Duitsland waren of niet zomaar door België geannexeerd waren. De Oostkantons waren onafhankelijk voor 1789, waren bij België gerekend tijdens de Franse bezetting, en waren door Pruissen geanexeerd na het Congres van Wenen in 1815.

[Albert]

Het zijn dus geen belgen.

[eniotna]

Wat zijn ze dan?

[restons courtois]

Het zijn dus belgen.
Mooi resumes eniotna

[Albert]

Mij geen zorg. Misschien wel walen? of germanen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

dat de Oostkantons geen deel van Duitsland waren of niet zomaar door België geannexeerd waren. De Oostkantons waren onafhankelijk voor 1789, waren bij België gerekend tijdens de Franse bezetting, en waren door Pruissen geanexeerd na het Congres van Wenen in 1815

U redeneert weer heel anachronistisch. Duitsland bestond voor 1870 eigenlijk niet: er was vroeger wel het Duitse Rijk en later de Duitse Bond (waarvan de grenzen niet samenvielen met het Duitse Rijk).

Sedert Karel V behoorden de Nederlanden tot het Duitse Rijk. Dat was ook het geval toen de Nederlanden Oostenrijkse bezit waren, al hadden ze een speciale status binnen het Duitse Rijk.

Afgezien van het "ondeelbare karakter" van de zuidelijke Nederlanden (overeenkomstig de bepalingen van Karel V) was er geen enkel verschil met de andere vorstendommen die het Duitse Rijk "rijk" was. Men moet immers niet anachronistisch redeneren alsof er sprake is van Duitsland versus de Nederlanden. Dat was toen niet het geval was.

Bepaalde delen van de "Oostkantons" (grappig hoe de Bubbel deze ouderwetse en oubollige term nog steeds blijven hanteren) maakten inderdaad deel uit van de Nederlanden. Eupen en omgeving behoorde tot het hertogdom Limburg waarvan de oostelijke grens trouwens veel verder lag naar het oosten dan de huidige oostelijke grens van België.

Delen van Sankt-Vith waren bezit van de groothertogen van Luxemburg, maar ook strekten de grenzen zich nog veel oostelijker dan nu het geval is. Duitse steden als Kronenburg, Steffeln en Schleyden behoorden ertoe.

Tijdens de Franse bezetting werden al die gebieden ingedeeld bij het Ourthedepartement (min of meer de latere provincie Luik). Later, zoals u terecht opmerkt, werden ze deel van Pruisen.

Maar als u nu het bezit van die gebieden op historische gronden verdedigt, dan moet u echter wel consequent zijn. Dan moet u ook Frans-Vlaanderen opeisen. Dan moet u ook delen van Frans-Henegouwen opeisen. Dan moet u ook de oostelijkere delen van het vroegere hertogdom Limburg opeisen.

Feit is echter dat de inwoners van de streken Eupen en Sankt-Vith zich heel snel thuis hebben gevoeld bij Pruisen en het latere Duitse Rijk. Tot aan de vooravond van WO II behaalde de pro-Duitse partij die in die streek actief was bijna steeds de meerderheid. Blijkbaar moesten ze dus niet al te veel weten van België... volgens u, hun zogezegd historisch vaderland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eniotna

dat de Oostkantons geen deel van Duitsland waren of niet zomaar door België geannexeerd waren. De Oostkantons waren onafhankelijk voor 1789, waren bij België gerekend tijdens de Franse bezetting, en waren door Pruissen geanexeerd na het Congres van Wenen in 1815.

Zoals reeds opgemerkt, behoorden bepaalde delen inderdaad tot de Nederlanden. Andere echter niet. Dan is mijn vraag of de inwoners van die gebieden wel "echte" "Belgen" zijn?

In de streek van Sankt-Vith liggen Manderfeld, Losheim en Schönberg, drie dorpen die NIET bij het groothertogdom Luxemburg behoorden, maar wel tot het keurvorstendom Trier. Ook het noordelijke topje van die streek was geen deel van het Groothertogdom maar behoorde tot hertogdom Jülich. Ook dat zijn dan volgens uw redenering geen echte "Belgen"...

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

[size=3][font=Times New Roman]Volk : groepering van personen die in een aaneensluitend territorium wonen en waarbij de groepsvorming essentieel gebaseerd is op de gemeenschappelijkheid van taal en dan ook voor een gedeelte op de gemeenschappelijkheid van waarden en cultuur. Deze groepering moet een bepaalde mate van eigenheid willen opeisen.[/font][/size]

mooie defenitie

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Volgens mij wordt een volk, in dit geval het Belgisch volk, gevormd door de huidige staatsgrenzen. De bewoners uit de Oostkantons behoren dus ook tot ons volk.

Maar stel nu dat we een kleine grenscorrectie uitvoeren in Baarle Hertog. Wordt de nederlander dan plots Belg en ongekeerd. Of Stel ik woon in Baarle Hertog en mijn huis ligt op de grens wat bepaalt mijn volk dan waar mijn bed staat of waar de keuken staat ??