Iraakse Christenen bevreesd voor Islamitisch Regime

[Darwin]

De Iraakse christenen zijn bang om hun vrijheden te verliezen eens de islamieten het in Irak voor het zeggen hebben.

In de meeste islamitische landen wordt de oorspronkelijke christelijke bevolking immers vervolgd of uitgeroeid en in het beste geval weggejaagd of gedoogd mits in acht nemen van beperkingen om de moslims niet voor het hoofd te stoten.


Wordt dit over enkele generaties ook het lot van de christenen in West-Europa?



Iraqi Christians express concern
Sunday, April 20, 2003 Posted: 11:37 AM EDT (1537 GMT)



Iraqi Catholic women hold hands while reciting a prayer,
during the celebration of Easter mass,
at Baghdad's Sacred Heart Catholic church.



BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Christian Iraqis in Baghdad celebrated Mass on Easter Sunday and while many expressed relief that the regime under Saddam Hussein has fallen, others fear religious persecution if Iraq becomes an Islamic state.

Chaldean Christians celebrated Mass at St. Joseph's Church in Baghdad Sunday, where the priest delivered both a prayer for peace and a reflection on the New Testament account of Jesus' resurrection.

Unlike sermons delivered at mosques across the country, Sunday's message was devoid of any politics.

Chaldean is a form of Aramaic, spoken at the time of Jesus. The Chaldeans converted to Christianity in the first century A.D., and since then, the Chaldean branch of Christianity has been in Iraq. It is part of the Roman Catholic Church, under Pope John Paul II.

Christians are a minority in Iraq, only about one percent of the population, or 250,000, according to Baghdad church officials.

One Christian said Sunday would be "the happiest Easter of all."

"We are celebrating Easter just as all Christians celebrate Easter all over the world," said Izzat, an Iraqi Christian. "This Easter will be remembered as the Easter that coincided with the end of the war and the end of all our problems."

But other Christians expressed concern over the possible breakup of Iraqi society. One woman, a mother of four, told CNN's Jim Clancy that under the former regime, religions enjoyed some protection but, because the U.S.-led war was opposed by the pope, it has created problems for the Christian community.

"It is a new case for us, especially in the case of wars," she said. "Before, we have our customs, our Christian customs, nobody (asked) us what we are doing or not. But now we feel more afraid, we are more afraid now."

[size=5]For many, the question now is whether a surge in Islamic fundamentalism from Iraq's Shia Muslims could impose the veil on Christian women, shut down restaurants, ban singing, dancing and alcohol or lead to outright persecution of their faith. [/size]

Iraq's Shia Muslims are a majority but were repressed under Saddam's ruling Sunni government.

As the Christian community celebrated Easter, many Shiites Sunday began an annual pilgrimage from Baghdad to the holy cities Karbala and Najaf, which had been banned under Saddam's regime.

Video showed hordes of men and boys crowded in front of an imam -- many shirtless -- singing and chanting, clapping their hands, and beating their chests until they were visibly red.

Already, many in Iraq's Christian community have fled to Europe or the United States, but many others want to remain in their homeland.

As one man put it, without any political power, his future and those of other Iraqi Christians this Easter are, as they have always been, in the hands of God.

-- Correspondent Jim Clancy contributed to this report


http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/...ter/index.html

[TomB]

En wat zijn de mogenlijke oplossingen Darwin?

1) Genocide van 2 van de drie bevolkingsgroepen
2) Een nieuwe dictatuur
3) Een gebalanceerde democratie met gegarandeerde mensenrechten onder UN controle
4) Laat ze aan hun lot over zolang ze olie verkopen.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De Iraakse christenen zijn bang om hun vrijheden te verliezen eens de islamieten het in Irak voor het zeggen hebben.

Ironisch nietwaar? De Amerikaanse bemoeienis in Irak zal uiteindelijk leiden tot een fundamentalistische Islamstaat!
Was dat de bedoeling?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Ironisch nietwaar? De Amerikaanse bemoeienis in Irak zal uiteindelijk leiden tot een fundamentalistische Islamstaat!
Was dat de bedoeling?

De toekomst zal uitwijzen of die fundamentalistische moslimstaat er zal komen. De kans zit er dik in. Maar weet je: Ik heb liever een moslimstaat met mensenrechten dan een bloedige dictatuur.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De toekomst zal uitwijzen of die fundamentalistische moslimstaat er zal komen. De kans zit er dik in. Maar weet je: Ik heb liever een moslimstaat met mensenrechten dan een bloedige dictatuur.

Fundamentalisme/ekstremisme en mensenrechten gaan NOOIT samen. Dat zie je genoeg aan Saoedie-Arabië, een fundamentalistische bondgenoot van de USA.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Fundamentalisme/ekstremisme en mensenrechten gaan NOOIT samen. Dat zie je genoeg aan Saoedie-Arabië, een fundamentalistische bondgenoot van de USA.

Een bondgenoot die zwaar bekritiseerd wordt in het huidige politieke klimaat.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Een bondgenoot die zwaar bekritiseerd wordt in het huidige politieke klimaat.

Dat werd ook wel tijd, zeker? Daarnaast is de USA met nog een hele reeks andere diktaturen bevriend, en over de schending van de mensenrechten door deze regimes klaagt ze nooit. Een of andere Amerikaanse president zei ooit eens over de Cubaanse diktator Batista: "Batista is een klootzak, maar het is onze klootzak."

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat werd ook wel tijd, zeker? Daarnaast is de USA met nog een hele reeks andere diktaturen bevriend, en over de schending van de mensenrechten door deze regimes klaagt ze nooit. Een of andere Amerikaanse president zei ooit eens over de Cubaanse diktator Batista: "Batista is een klootzak, maar het is onze klootzak."

Als u Batista als argument mag aanhalen, moet u toch zeker wel vallen voor het feit dat de Amerikanen onze allies uit de tweede wereldoorlog waren, het is ongeveer even lang geleden.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En wat zijn de mogenlijke oplossingen Darwin?

1) Genocide van 2 van de drie bevolkingsgroepen
2) Een nieuwe dictatuur
3) Een gebalanceerde democratie met gegarandeerde mensenrechten onder UN controle
4) Laat ze aan hun lot over zolang ze olie verkopen.

Als het van de Amerikaanse, Europese of Arabische leiders afhangt worden ze het best van al zo snel mogelijk uitgeroeid of weggejaagd. Dan is dat weeral een probleem minder voor hen.


Moesten ze behandeld worden als de islamieten in Europa, dan zouden de nieuwe Islamitische leiders in Irak hemel en aarde bewegen om het hen naar de zin te maken. Ik denk dat dit echter niet het geval zal zijn.

Als de christenen in Irak hetzelfde lot te wachten staat als de christenen elders in de Arabische wereld zou de internationale gemeenschap de plicht hebben om eventuele vervolging te voorkomen en de vrijheden van de christenen in Irak desnoods met inzet van bewaking door UNO-troepen te garanderen.


Ik denk echter dat noch de UNO, noch de VS, noch Europa, noch de vredesbewegingen ook maar iets inzitten met deze mensen en dat we weldra weer eens een nieuwe golf van vluchtelingen vanuit Irak kunnen verwachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar weet je: Ik heb liever een moslimstaat met mensenrechten dan een bloedige dictatuur.

En dan had ik graag van u eens vernomen waar er op deze aardbol een moslimstaat is met mensenrechten.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan had ik graag van u eens vernomen waar er op deze aardbol een moslimstaat is met mensenrechten.

Turkije, in gelimiteerde mate. Het is niet mijn ideale keuze natuurlijk.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan had ik graag van u eens vernomen waar er op deze aardbol een moslimstaat is met mensenrechten.

Tja tomB, hier ga je wel degelijk de mist in met je conclusie.
Ik durf zelfs te beweren dat, indien je tussen die twee moet kiezen, je het best af bent in een dictatuur. De "vrijheid" is er veel groter dan in de landen waar de imans de plak zwaaien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Turkije, in gelimiteerde mate. Het is niet mijn ideale keuze natuurlijk.

Turkije is geen moslimstaat; het is een seculiere staat waarvan de overgrote meerderheid van de bevolking moslim is. Dat is iets TOTAAL anders dan een moslimstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Ik durf zelfs te beweren dat, indien je tussen die twee moet kiezen, je het best af bent in een dictatuur. De "vrijheid" is er veel groter dan in de landen waar de imans de plak zwaaien.

Dat is inderdaad ook zo: in de landen waar de Baathpartij regeerde/regeert hebben vrouwen bijvoorbeeld een veel grotere bewegingsvrijheid, kleden zich zoals in het Westen, gaan uit werken, kunnen allerlei functies opnemen, enzovoort. In de landen waar de moslimwetten in hun geheel of gedeeltelijk werden ingevoerd is dat evenwel iets anders.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is inderdaad ook zo: in de landen waar de Baathpartij regeerde/regeert hebben vrouwen bijvoorbeeld een veel grotere bewegingsvrijheid, kleden zich zoals in het Westen, gaan uit werken, kunnen allerlei functies opnemen, enzovoort. In de landen waar de moslimwetten in hun geheel of gedeeltelijk werden ingevoerd is dat evenwel iets anders.

Later zal blijken dat Sadam en zijn Baath-regime een vooruitgang waren op de obscurantistische Islam van de Shia.De Amerikaanse interventie heeft de klok een vijfhonderd jaar teruggezet.
Toen ik die beelden zag van die bedevaart naar Karbala-een losgeslagen bende flagellanten-dacht ik: Sadam had GROOT GELIJK zulke waanzin 30 jaar lang te verbieden.

Hoe zit het nu!? In Afghanistan gingen de GI's de Afghanen bevrijden van het fundamentalisme, in Irak gaan ze meehelpen het te vestigen!

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Hoe zit het nu!? In Afghanistan gingen de GI's de Afghanen bevrijden van het fundamentalisme, in Irak gaan ze meehelpen het te vestigen!

En zo zorgen de VS ervoor dat beide strekkingen ondertussen toch al één ding gemeen hebben: hun haat tegenover de Amerikanen.
Met hun jarenlange politiek van dan weer eens deze en dan weer de andere groep te steunen, hebben ze ervoor gezorgd dat de gemiddelde moslim er geen ballen meer van snapt en er ondertussen stilaan van overtuigd geraakt dat hun War on Terror een oorlog is tegen ALLE moslims. De geschiedenis van de VS-regering is er één van successen én van blunders. De blunders zitten vooral in hun buitenlands beleid.
Maar er is één ding dat ze over het hoofd zien. Vroeger hadden die "blunders" weliswaar z'n impact op een land, en ontstonden er rebellenbewegingen, maar die waren meestal kleinschalig.
Maar vandaag is het andere koek dan in de jaren '60 en '70. En sommige van die bewegingen zijn juist door de Amerikanen zo rijk en machtig gemaakt. ZIJ hebben ze bewapend op het moment dat ze een gezamelijk "doel" hadden. De blunders van vandaag dus, kunnen veel verstrekkender gevolgen hebben dan menig van ons kan inschatten.
Laten we dus met z'n allen hopen dat de VS in de nabije toekomst het gezond verstand gebruikt. Indien niet, gaat de wereld een triestige tijd tegemoet. Zeg dat ik het gezegd heb.

[TomB]

Hieronder wat Rumsfeld ervan denkt. Hij is goed op weg om de meerderheid van Irak tegen zich te krijgen omwille van hoe hij zijn idee verwoordt...

---

WASHINGTON (AP) - The United States expects an eventual government of Iraq to be a democracy where the rights of minorities are guaranteed, not a theocracy run by clerics such as in neighboring Iran, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld says.

"There should be a country that is organized and arranged in a way that the various ethnic groups and religious groups are able to have a voice in their government in some form," Rumsfeld said Monday at a Pentagon news conference. "And we hope (for) a system that will be democratic and have free speech and free press and freedom of religion."

Some demonstrators in Iraq, particularly from the Shiite Muslim majority, have called recently for an Islamic republic similar to Iran, where top Shiite clerics known as ayatollahs have the final say. Rumsfeld said such a government would not be truly democratic.

[dutch]

Ik zit hier nu al weeeeeken te posten dat islam(theocratie) en democratie onverzoenbaar zijn...nu Rumsfeld het ook heeft gesnapt en gezegd wordt er geloof aan gehecht...eindelijk!!!

Dutch

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Turkije, in gelimiteerde mate. Het is niet mijn ideale keuze natuurlijk.

Turkije : een moslimstaat met mensenrechten.

Behalve voor de Koerden. Koerden die in het Irak van Saddam leefden vonden dat de Koerden in Turkije minder rechten hadden dan zij.

Vergeet Turkije maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Turkije : een moslimstaat met mensenrechten.

Behalve voor de Koerden. Koerden die in het Irak van Saddam leefden vonden dat de Koerden in Turkije minder rechten hadden dan zij.

Vergeet Turkije maar.

Turkije is geen "moslimstaat" (= een staat geregeerd volgens de wetten van de islam), maar officieel een seculiere staat (= een staat met scheiding van "kerk" en staat) waar de meerderheid van de bevolking de islam belijdt. In de praktijk beheerst de Turkse staat echter alle religieuze instellingen en controleert ze voortdurend en bijzonder nauwgezet. Er bestaat een ministerie dat zich speciaal toelegt op de moslimgemeenschappen (soennieten en sjiieten) alsook de verschillende christelijke kerken in Turkije. Alles wordt streng opgevolgd en de staat komt op allerlei wijzen tussen in de organisatie van de moslimgroepen en christelijke kerken. In de praktijk domineert de staat de religieuze groepen, wat eigenlijk dus haaks staat op de scheiding van staat en kerk.

En inderdaad, mensenrechten bestaan niet echt in Turkije: niet alleen voor de Koerden niet, maar ook niet voor de Armeniërs, Grieken, Assyrische christenen en de paar plukjes Arabieren aan de grens met Syrië.