multiculturalisme in de stad: een denkpiste

[Den Duisteren Duikboot]

Vroeger woonden de brave mensen in kleine dorpen. Iedereen kende iedereen. Men leefde in een relatief gesloten netwerk van vertrouwde mensen. Er was weinig keuzevrijheid (tenzij men 'totaal' brak met het dorp), maar ook weinig keuzedwang.

Steeds meer mensen vestigden zich in de steden. Er was werk en alles wat men beliefde lag op loopafstand. Maar de dorpsmentaliteit bleef. Alleen: het leven in de stad was niet op maat van die dorpsmentaliteit gesneden. In steden ontstaan rafelige, 'open' netwerken van vage kennissen - netwerken die er niet 'zijn', maar die men eigenhandig moet 'opbouwen'.

Van de weeromstuit voelden mensen zich verloren in de stad. Ze kwamen van heinde en ver, maar er was weinig gemeenschappelijks dat hen bond. Wederzijdse ergernissen kropten zich op.

Om dit probleem te ondervangen zou men de stadswijken een 'dorps' karakter kunnen geven. Zo zou elke wijk een eigen identiteit moeten hebben, met eigen doelgroepen en eigen finesses (zonder uitsluiting weliswaar). Er is in Antwerpen al een vage notie van een joods kwartier, een paar straten waar de Chinezen samenhokken en handel drijven, maar van een uitgesproken eigen karakter is nog geen sprake.

Ik denk aan de VS. Aan Little Italy, Chinatown e.d.m. Ghetto's? Dat gevaar is niet denkbeeldig. Toch schuilt er wel een logica in deze aanpak. De meerderheid van de Belgen, de Marokkanen, de Turken, de joden, de Ghanezen etc. gaat hoofdzakelijk om met culturele verwanten. Een sociale mix, zoals die wel eens wordt aangeprezen, gaat in tegen die spontane neiging samen te hokken. Het is niet anders.

Kunnen we niet beter van de nood een deugd maken? Een Marokkaanse, een Turkse, een Congolese, een 'multiculturele' wijk in Antwerpen? Voor elk wat wils. Vestig u waar u zich 'thuis' waant. Laat de bewoners zelf instaan voor de orde van zaken in hun wijk, hun kleine enclave. Handhaaf de orde, hou de pleinen schoon, sloop de verloederde huizen. Geef de afzonderlijke culturen een waardige plaats in de stad, in plaats van ze tot een prollige brij te willen versmelten.

En geef iedereen een deftige job en dito inkomen. Ik dank u.

P.S. Deze topic is een test case. Het is 'een' standpunt, dat ik eerst wil toetsen aan de reacties voor ik het 'mijn' standpunt (of mijn standpunt niét) durf te noemen.

[Druïde]

Je moet weten wat je wil... Wil je dat mensen met een andere cultuur zich moeten integreren? Of dat ze hun eigen eilandje krijgen met eigen wetten, de wetten van de straat en de sterkste?
Als men de integratie wil laten lukken moeten concentraties volgens mij juist zoveel mogelijk vermeden worden, zodat de de leidende cultuur in mindere mate beïnvloed wordt door de integrerende, en de integrerende in grote mate veranderd door de leidende.

Ik heb de indruk dat jij je niet thuis voelt, en daarom voorstelt om alle 'anderen' maar laten samen te hokken, zodat ook jouw buurt terug een monocultuur wordt. Door andere culturen hun eigen 'gebied' te geven, geef je eigenlijk stukjes van je land, streek of stad weg, en bouw je grenzen in eigen stad. En grenzen zijn steeds de plaatsen van conflict.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Druïde

Je moet weten wat je wil... Wil je dat mensen met een andere cultuur zich moeten integreren? Of dat ze hun eigen eilandje krijgen met eigen wetten, de wetten van de straat en de sterkste?

Het gaat niet om eilanden waar andere wetten zouden heersen, laat staan de wetten van de straat en de wet van de sterkste. Het gaat eerder om wijken met een eigen identiteit die voor een bepaalde doelgroep aantrekkelijk zijn en voor een andere minder (zonder a priori die andere uit te sluiten).

Als men de integratie wil laten lukken moeten concentraties volgens mij juist zoveel mogelijk vermeden worden, zodat de de leidende cultuur in mindere mate beïnvloed wordt door de integrerende, en de integrerende in grote mate veranderd door de leidende.

Men moet m.b.t. 'integratie' geen heil verwachten van de zogenaamde sociale mix. Je kunt mensen niet 'dwingen' zomaar op te gaan in een andere cultuur: mentaliteitsveranderingen zijn trage, sociogenetische processen, die bij voorkeur van onderuit groeien i.p.v. van bovenuit te worden opgelegd.
Ik zie cultuurverschillen ook niet als onoverkomelijke verschillen. Ik heb het dan ook niet zo begrepen op 'leidende' culturen die 'integrerende' culturen opslokken. Taalverschillen en onbegrip van de gevoeligheden van andere culturen zijn veel problematischer. Op dat vlak mag de overheid gerust doortastender te werk gaan.

Ik heb de indruk dat jij je niet thuis voelt, en daarom voorstelt om alle 'anderen' maar laten samen te hokken, zodat ook jouw buurt terug een monocultuur wordt. Door andere culturen hun eigen 'gebied' te geven, geef je eigenlijk stukjes van je land, streek of stad weg, en bouw je grenzen in eigen stad. En grenzen zijn steeds de plaatsen van conflict.

Ik heb hierboven in mijn opsomming ook multiculturele wijken opgenomen, naast 'monoculturele'.
Ik geef geen stukken land weg. Die wijken kunnen een zekere autonomie krijgen, maar ze blijven onder het gezag van het stadsbestuur staan.
Ik denk dat momenteel eerder de afwezigheid van grenzen een broeihaard van conflicten is. Zoals ik al stelde hebben mensen behoefte aan een wat meer gesloten, maar vooral hechte (dorps)gemeenschap.

[uwagan]

Belgie is daar gewoon veel te klein voor. Die wijken in de VS zijn zo groot als hier de ganse stad. Hier zit je zo dicht op mekanders lip...dat werkt gewoonweg niet.

[sinan123]

Belgie is daar gewoon veel te klein voor. Die wijken in de VS zijn zo groot als hier de ganse stad. Hier zit je zo dicht op mekanders lip...dat werkt gewoonweg niet.

Wat is jouw oplossing?

[Druïde]

Goed, het gaat dus niet om eilanden waar andere wetten heersen. Ze orde wordt zoals normaal gehandhaafd door politie, de pleinen opgeruimd door de stadsdiensten.
Maar in de Vlaamse wijk mogen overal de Vlaamse Leeuwen wapperen aan de kerktoren naast het duivencafé. En in de Marrokaanse mogen er luidsprekers staan op de minaret die in alle vroegte oproepen tot het gebed, en zijn er café's zonder bier. Daar mogen ook het fruit en groenten buiten op straat staan, en alle winkeletalages eentalig arabisch zijn. En aparte fitness ruimtes waar vrouwen in de ochtend mogen komen, en mannen na de middag, alsook het zwembad dat apart moet zijn.

Wat mij betreft hoeven deze enclaves niet meer gemaakt te worden, ze zijn vanzelf reeds gegroeid, en bestaan nu al.

Wat bedoel je dan met 'zekere autonomie'? Dat in bepaalde wijken 'apartheid' tussen man en vrouw mag heersen?
Hoe zie jij de orde-handhaving? Mogen alleen Chinese politieagenten in de Chinese wijk de orde handhaven, dan krijg je voorang van cultuur op de wetten, als de politie niet-Chinezen wordt elke bekeuring een rasistische daad.
Als allochtonen zich vrij in hun enclave mogen vestigen, dan krijg je er een eigen voertaal. Hoe kan een nederlandstalige Turk de bakker vinden als hij geen Turks kent en aldus de winkelopschriften niet kan lezen?

Je stelt dat de sociale mix niet vanzelf gaat, dat het tegen de aard van de mens is. Daar heb je volledig gelijk in. En wat blijkt, de allochtone gemeenschappen hokken ook samen in ons land. In Brussel ter grootte van hele randgemeentes, in Mechelen ter grootte van vroegere volkswijken, rond Genk zijn er Italiaanse wijken. Mijn vraag is hoever je deze buurten kan laten vervreemden voor de autochtoon, en kan laten cultiveren door de allochtoon.

Andere culturen in hokjes steken brengen ook importproblemen mee. Er duikt huisslavernij op, ongeletterdheid en onderdrukking van de vrouwen, groepsverkrachtingen. Door concentratiescholen in die wijken verspelen die jongeren ook al kansen om later in de Westerse economie mee te draaien, waardoor die buurten verarmen en nog meer problemen krijgen.

Moeten we die enclaves de autonomie geven om hun eigen problemen op te lossen? Of is het de taak van een overheid om de problemen op te lossen?

Het probleem met sommige wijken is dat die mensen door hun samenhokgedrag zichzelf pijn doen, en dat integratie de enige manier is om die mensen te redden uit de handen van extremistische organisaties. Sommige culturele wijken kunnen zich probleemloos handhaven omdat zij economische perspectieven hebben (Joden in de diamantsector), maar de meesten vallen uit de boot van onze Westerse economie.

Als allochtonen dezelfde welvaart willen, dan zullen ze zich moeten aanpassen aan onze wereld. Dat wil zeggen, open staan om met 2 te gaan werken om deftig te wonen, perfect 1 der landstalen te spreken + engels, een sfeer scheppen waar men jongeren aanmoedigt om hogere studies aan te kunnen. Zoniet zullen hun wijken en enclaves achtergesteld blijven, hoeveel financiele hulp er ook instopt. Dat gaat op aan het abbonement op sattelietTV, het zomerverblijf in land van herkomst, en de bouw van de moskee.

In mijn vroegere school (katholiek) zat een allochtoon. Hij is nu dokter en specialist. In een concentratieschool en concentratiewijk was dit nooit gelukt.

[uwagan]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wat is jouw oplossing?

Oplossing? Daar is het volgens mij al veel te laat voor. De boel is al om zeep.

[Dixie]

aanpassen of vertrekken niet simpel genoeg misschien

[sinan123]

aanpassen of vertrekken niet simpel genoeg misschien

Wat houdt dat aanpassen in? Waarom vertrek jij niet?

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

Belgie is daar gewoon veel te klein voor. Die wijken in de VS zijn zo groot als hier de ganse stad. Hier zit je zo dicht op mekanders lip...dat werkt gewoonweg niet.

In Amerika werkt het ook niet, kijk maar eens naar de 'Ghetto's', waar vooral zwarten werden in geduwd.
De politie heeft ook daar nauwelijks vat op de zaken.
Nog maar te zwijgen van de Italiaans en Chinese buurten, die op hun beurt hun eigen criminaliteit kennen.

[uwagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

In Amerika werkt het ook niet, kijk maar eens naar de 'Ghetto's', waar vooral zwarten werden in geduwd.
De politie heeft ook daar nauwelijks vat op de zaken.
Nog maar te zwijgen van de Italiaans en Chinese buurten, die op hun beurt hun eigen criminaliteit kennen.

Ja, maar het verschil in Amerika is dat de blanken in hun eigen wijken daar geen of weinig last van hebben. De blanken wonen daar veilig in hun eigen wijken. Hier zijn de afstanden zo klein dat strikt aparte wijken zo goed als onmogelijk zijn. Met als gevolg dat hier de volledige stad allochtoon wordt en de autochtonen verhuizen naar de randgemeenten. Totdat de stad te klein wordt, waardoor de autochtonen steeds verder moeten verhuizen. Maar hoelang kun je dat blijven doen? Totdat je uiteindelijk ergens gelijk de Planckaerts in de Ardennen zit?

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Waarom vertrek jij niet?

Dit is verdomme zijn land. Hij woont hier. Da zou nog het toppunt zijn. Er zijn grenzen voor iets, respecteer die dan ook. Ik ben tegen dit voorstel. In landen als Turkije en Marokko is er werk genoeg. Ik en vele andere Belgen/Vlamingen leiden er enkel onder. Ik ben dus tegen dit voorstel.
Stop dat fatalisme van "multiculturalisme is er nu eenmaal, leer er mee leven"
Vroeger was het er niet en het ligt enkel aan de politici om een mentaliteitswijziging inzake integratie te doen.
Multicultuur wekt gettovorming in de hand (zie Amerika). Je mag integratie niet te soepel maken.