VB , partij van de gewone man tegen gratis stroom voor armen

Groen Valkje · 25 juni 2003, 16:36

Hoeveelheid gratis stroom in vrije markt goedgekeurd

Het Vlaams Parlement heeft woensdag [size=7]een voorstel van decreet van Bruno Tobback (sp.a)[/size] goedgekeurd dat de gratis stroom waarop de Vlaming recht heeft, behoudt na de liberalisering van de energiemarkt. Het decreet kreeg groen licht van alle partijen [size=6]behalve het Vlaams Blok[/size], dat zich onthield.
Elke Vlaming heeft recht op 100 kilowattuur (kWh) gratis elektriciteit. Per gezinslid komt daar nog eens 100 kWh bij. Het systeem zou normaal vervallen bij de vrijmaking van de elektriciteitsmarkt op 1 juli eerstkomend.

Maar door een decreet van sp.a-fractieleider Bruno Tobback, dat hij samen met de andere meerderheidspartijen indiende, zal ook na 1 juli gratis stroom ter beschikking worden gesteld. Elk gezin zal jaarlijks een minimumhoeveelheid gratis energie ontvangen.

dejohan · 25 juni 2003, 17:40

En hier reageren ze dan niet op? tss

Jan van den Berghe · 25 juni 2003, 17:42

De houding van het Vlaams Blok getuigt van politieke ernst. Wat de socialisten nu doen, is juist datgene wat ze het Vlaams Blok steeds weer opnieuw verwijten, nl. plat populisme. Zwaai maar met "gratis dit" en "gratis dat", en blijkbaar is dat de oplossing voor alle problemen. Wat hebben we er nu aan dat we een pakketje gratis elektriciteit hebben? O ja, dat is leuk meegenomen en het scheelt alweer in de geldbeugel, maar is dat nu ernstig?

Neen. Het is een maatregel die in de lijn ligt van de scheefgegroeide toestanden rond het kindergeld: ook daar heeft iedereen recht op een premie ongeacht uw eigen bezittingen en inkomsten.

PAJOT · 25 juni 2003, 17:43

Het Vlaams Blok heeft zich onthouden bij de stemming. Dus er is een reden opgegeven waarom het Vlaams Blok zich onthouden heeft. Misschien vonden ze 100 kWh te weinig ?

Wanne · 25 juni 2003, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Het Vlaams Blok heeft zich onthouden bij de stemming. Dus er is een reden opgegeven waarom het Vlaams Blok zich onthouden heeft. Misschien vonden ze 100 kWh te weinig ?

Dat zullen we onthouden...

Jan van den Berghe · 25 juni 2003, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Het Vlaams Blok heeft zich onthouden bij de stemming. Dus er is een reden opgegeven waarom het Vlaams Blok zich onthouden heeft. Misschien vonden ze 100 kWh te weinig ?

De maatregel is gewoon plat populisme: gratis, gratis, gratis... Maar wie betaalt uiteindelijk? Toch de burger. In andere omstandigheden gebruiken sossen en groenen echter de slogan "de verbruiker en vervuiler betaalt", maar blijkbaar hier niet.

Wanne · 25 juni 2003, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De maatregel is gewoon plat populisme: gratis, gratis, gratis... Maar wie betaalt uiteindelijk? Toch de burger. In andere omstandigheden gebruiken sossen en groenen echter de slogan "de verbruiker en vervuiler betaalt", maar blijkbaar hier niet.

Wat een geluk dat we nog een partij hebben als het Vlaams Blok die zich vooral niet populistisch opstelt... En we stellen ons ook bewust geen vragen bij het opvoedersloon... Want dat is natuurlijk allesbehalve gratis...

Jan van den Berghe · 25 juni 2003, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Wat een geluk dat we nog een partij hebben als het Vlaams Blok die zich vooral niet populistisch opstelt... En we stellen ons ook bewust geen vragen bij het opvoedersloon... Want dat is natuurlijk allesbehalve gratis...

In tegenstelling tot gratis elektriciteit zit er een positieve maatschappelijke bijdrage aan het opvoedersloon: men investeert in kinderen, in de toekomst dus. Dat is nu eenmaal het grote verschil: het Vlaams Blok heeft een lange termijnvisie, de sossen een korte termijnvisie (sus de mensen met gratis dit en gratis dat).

alpina · 25 juni 2003, 17:55

Wat voor nut heeft die maatregel nu eigenlijk? Is dat de nieuwe manier om aan herverdeling te doen? Moeten we tegenwoordig al belastingen betalen om zo gratis stroom te krijgen, dat werkt inderdaad herverdelend maar zijn er geen relevantere dingen te doen met ons belastinggeld? Men zou met z'n belastingen misschien kunnen zorgen dat we binnen een aantal jaren nog een pensioen kunnen krijgen! Dat lijkt mij heel wat nuttiger.

Verder betaal ik liever minder belastingen dan dat men er "gratis" stroom mee uitdeelt.

Wanne · 25 juni 2003, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot gratis elektriciteit zit er een positieve maatschappelijke bijdrage aan het opvoedersloon: men investeert in kinderen, in de toekomst dus. Dat is nu eenmaal het grote verschil: het Vlaams Blok heeft een lange termijnvisie, de sossen een korte termijnvisie (sus de mensen met gratis dit en gratis dat).

Ah ja, natuurlijk... En openbaar vervoer een stuk goedkoper maken biedt zeker geen positieve maatschappelijke bijdragen met een 'lange termijnvisie' !? U en uw partij ontkennen het fileprobleem misschien, maar als men oplossingen zoekt waarmee men EN het milieuprobleem EN het fileprobleem probeert te reduceren, dan getuigt dan zeker van een korte termijnvisie !?

Mieke 79 · 25 juni 2003, 18:00

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Mieke 79 · 25 juni 2003, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Waarmee ik dus wil zeggen dat het niet gratis energie is voor elk gezin. Alleen de gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen.

alpina · 25 juni 2003, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Ah die maatregel geldt dus niet voor elk gezin? De tekst insinueert nochtans iets geheel anders.

Mieke 79 · 25 juni 2003, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Ah die maatregel geldt dus niet voor elk gezin? De tekst insinueert nochtans iets geheel anders.

Idd, daarom schreef ik het ook. De tekst is niet erg duidelijk. Centraal moet staan 'na de liberalisering van de energiemarkt.' De maatschappijen zullen dus de niet-betalenden (hoe noem 'k dit?) niet helemaal kunnen afsluiten, zoals nu ook niet kan bij Electrabel. Iedereen heeft recht tot een bepaald aantal KWuur, ook als je niet kan betalen.
Deze sociale maatregel bestaat al enkele jaren, maar is dus nu verlengd na de liberalisering van de energiemarkt.

ps: Ga nu niet beginnen teren op het niet betalen van uw rekening hé. Want ge zult ZEER zuinig moeten zijn met uw pcke dan

En uiteindelijk krijgt ge toch iemand aan uw deur (van het OCMW ofzo) om uw schuldenlast en al uw geldproblemen mee op te lossen.

alpina · 25 juni 2003, 18:09

OK bedankt, dan geldt mijn opmerking natuurlijk niet meer! Ik vond het al een bizzare situatie!!

TomB · 25 juni 2003, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Waarmee ik dus wil zeggen dat het niet gratis energie is voor elk gezin. Alleen de gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen.

Wie maakt er uit of ge niet 'kunt' betalen?

Als ik nu mijn (leegstaand) appartement in Brussel van een alarm voorzie dat minder als 100 Kwh verbruikt, en ik heb geen inkomen in Belgie. Mag ik dan stoppen met de rekening te betalen en mijn alarmsysteem zal gratis stroom blijven krijgen?

Ik houd wel van herverdelende maatregelen zoals deze

Jan van den Berghe · 25 juni 2003, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

[En openbaar vervoer een stuk goedkoper maken biedt zeker geen positieve maatschappelijke bijdragen met een 'lange termijnvisie' !? U en uw partij ontkennen het fileprobleem misschien, maar als men oplossingen zoekt waarmee men EN het milieuprobleem EN het fileprobleem probeert te reduceren, dan getuigt dan zeker van een korte termijnvisie !?

Wat heeft dit met de discussie te maken? U springt van de hak op de tak en weet geen enkele gedachtegang tot een goed einde te brengen.

Het ging over gratis elektriciteit (en dat is niet hetzelfde als het openbaar vervoer goedkoper maken... wat dan weer nog iets anders is dat het gratis, gratis, gratis-gedoe van Steve Stunt).

Jan van den Berghe · 25 juni 2003, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Dat klopt niet: iedereen krijgt gratis een vastgesteld aantal kWh. U hoeft maar eventjes op uw elektriciteitsfactuur kijken om dit te kunnen vaststellen.

Het niet afsluiten en de minimumlevering is een totaal ander onderwerp.

Xenon · 25 juni 2003, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Waarmee ik dus wil zeggen dat het niet gratis energie is voor elk gezin. Alleen de gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen.

Ik denk dat u zich verwart met de gratis 6 Ampère voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. De 100 KWh geldt voor iedereen (zo meende ik toch vernomen te hebben van Tobback jr)

alpina · 25 juni 2003, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer.

Dat klopt niet: iedereen krijgt gratis een vastgesteld aantal kWh. U hoeft maar eventjes op uw elektriciteitsfactuur kijken om dit te kunnen vaststellen.

Het niet afsluiten en de minimumlevering is een totaal ander onderwerp.

Dan klopt mijn redenering natuurlijk weer wel.

Ik weet het hier ook niet meer hoor! Waar kan ik dat wetsontwerp van deze maatregel ergens vinden
?

25 juni 2003, 18:00	#11
Mieke 79 Minister Geregistreerd: 5 juni 2003 Locatie: Leuven / Mechelen Berichten: 3.162	Deze maatregel bestaat al enkele jaren. Niet elk gezin krijgt gratis elektriciteit. Het is een garantie voor gezinnen die hun rekening niet kunnen betalen. Zij krijgen dan toegang tot een bepaald aantal KWuur. Compleet afsluiten mag niet meer. __________________ Leve de Peace, Love and Understanding revolutie! Please tell me the reason, behind the colours that you fly... Power to the peaceful!

25 juni 2003, 16:36	#1
Groen Valkje Banneling Geregistreerd: 12 juni 2003 Berichten: 474	Hoeveelheid gratis stroom in vrije markt goedgekeurd Het Vlaams Parlement heeft woensdag [size=7]een voorstel van decreet van Bruno Tobback (sp.a)[/size] goedgekeurd dat de gratis stroom waarop de Vlaming recht heeft, behoudt na de liberalisering van de energiemarkt. Het decreet kreeg groen licht van alle partijen [size=6]behalve het Vlaams Blok[/size], dat zich onthield. Elke Vlaming heeft recht op 100 kilowattuur (kWh) gratis elektriciteit. Per gezinslid komt daar nog eens 100 kWh bij. Het systeem zou normaal vervallen bij de vrijmaking van de elektriciteitsmarkt op 1 juli eerstkomend. Maar door een decreet van sp.a-fractieleider Bruno Tobback, dat hij samen met de andere meerderheidspartijen indiende, zal ook na 1 juli gratis stroom ter beschikking worden gesteld. Elk gezin zal jaarlijks een minimumhoeveelheid gratis energie ontvangen.

25 juni 2003, 17:40	#2
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	En hier reageren ze dan niet op? tss

25 juni 2003, 17:42	#3
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	De houding van het Vlaams Blok getuigt van politieke ernst. Wat de socialisten nu doen, is juist datgene wat ze het Vlaams Blok steeds weer opnieuw verwijten, nl. plat populisme. Zwaai maar met "gratis dit" en "gratis dat", en blijkbaar is dat de oplossing voor alle problemen. Wat hebben we er nu aan dat we een pakketje gratis elektriciteit hebben? O ja, dat is leuk meegenomen en het scheelt alweer in de geldbeugel, maar is dat nu ernstig? Neen. Het is een maatregel die in de lijn ligt van de scheefgegroeide toestanden rond het kindergeld: ook daar heeft iedereen recht op een premie ongeacht uw eigen bezittingen en inkomsten.

25 juni 2003, 17:43	#4
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Het Vlaams Blok heeft zich onthouden bij de stemming. Dus er is een reden opgegeven waarom het Vlaams Blok zich onthouden heeft. Misschien vonden ze 100 kWh te weinig ?

25 juni 2003, 17:55	#9
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Wat voor nut heeft die maatregel nu eigenlijk? Is dat de nieuwe manier om aan herverdeling te doen? Moeten we tegenwoordig al belastingen betalen om zo gratis stroom te krijgen, dat werkt inderdaad herverdelend maar zijn er geen relevantere dingen te doen met ons belastinggeld? Men zou met z'n belastingen misschien kunnen zorgen dat we binnen een aantal jaren nog een pensioen kunnen krijgen! Dat lijkt mij heel wat nuttiger. Verder betaal ik liever minder belastingen dan dat men er "gratis" stroom mee uitdeelt.

25 juni 2003, 18:09	#15
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	OK bedankt, dan geldt mijn opmerking natuurlijk niet meer! Ik vond het al een bizzare situatie!!