De Standaard/Het Nieuwsblad/Het Volk voor vrije meningsuiting

[Jazeker]

Morgen zullen heel wat kranten woedend uithalen naar het ontslag van de Franse en Jordaanse hoofdredacteuren van kranten die de laan werden uitgestuurd omdat ze de moslimwereld als antwoord gaven dat kritiek op godsdienst moet kunnen in een seculiere samenleving.

Het Nieuwsblad, De Standaard en Het Volk zullen morgen uit protest enkele van die Deense spotprenten publiceren.

Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard

Hoeksteen democratie



IN BEELD. De omstreden cartoons

Bekijk de fotospecial

Leven in een verdraagzame en multiculturele samenleving is niet makkelijk. Want in een dergelijke maatschappij zijn er zaken waar mensen zich aan storen. Er zijn waarden die voor de ene groep absoluut zijn en waar een andere groep veel minder zwaar aan tilt. Er zijn botsende meningen. Verschillende visies. Oplaaiende conflicten. Er is wrevel en verontwaardiging. De organisatie van de vreedzame botsing der waarden is een essentieel deel van een open, moderne en tolerante samenleving.

De zaak van de cartoons van de profeet Mohammed die de Deense krant Jyllands Posten eind september vorig jaar publiceerde, en die de voorbije dagen tot stevige conflicten leidde, is zo'n botsing van waarden. De gewraakte prenten zijn voor moslims choquerend. De islam verbiedt nu eenmaal de menselijke voorstelling van de Profeet. Door Mohammed af te beelden als een terrorist treft de cartoonist miljoenen mensen in dat wat hen bijzonder dierbaar is: hun diepste geloofsovertuiging. Dat is geen daad waar een krant lichtzinnig moet mee omspringen.

Het wenselijke en zelfs noodzakelijke respect voor geloof en overtuiging botst hier onvermijdelijk met de vrijheid van mening en de persvrijheid. Die zijn niet absoluut. Oproepen, bijvoorbeeld, om iemand te vermoorden vallen niet onder het begrip persvrijheid. Maar die vrijheid van mening is sedert de Verlichting wel een van de hoekstenen van de westerse samenleving. Zonder Vrijheid van Mening - mét hoofdletters - geen democratie. Of om nog eens terug te grijpen naar het al dan niet apocriefe citaat van Voltaire: ,,Ik verafschuw uw mening, maar ik zou mijn leven geven opdat u ze zou kunnen blijven uiten.'' Spot, kritiek, satire en ironie - ook als die van twijfelachtige smaak getuigen - zijn een onlosmakelijk onderdeel van deze vrijheid van mening.

Mogen moslims dan niet boos zijn over deze cartoons of over het gebrek van respect dat zij ervaren? Natuurlijk mogen ze dat. Evenzeer als christenen destijds boos mochten zijn over Monty Pythons Life of Brian of, dichterbij, katholieken zich gekwetst mochten voelen over Bart Peeters' Koken met Jezus . Maar uit die boosheid of zelfs uit dat diep gekwetst gevoelen puren ze geenszins het recht om de vrije meningsuiting aan banden te leggen. Wat Theo van Gogh zei over moslims was kwetsend en laakbaar. Maar het was geen reden om hem te vermoorden. Iemands mening betwisten is iets heel anders dan diens recht betwisten om die mening te hebben.

In deze zaak staan basiswaarden van de democratie en van het westers denken ter discussie. Om duidelijk te maken hoe belangrijk de redactie van deze krant die waarden vindt, hebben we besloten om een aantal van de gewraakte cartoons vandaag opnieuw af te drukken.

Ik ben eigenlijk vrij tevreden met deze reactie. Moed wordt stilaan een basisvereiste als we niet willen dat we binnen tien jaar in een theocratie leven.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben eigenlijk vrij tevreden met deze reactie. Moed wordt stilaan een basisvereiste als we niet willen dat we binnen tien jaar in een theocratie leven.

Ja, want dankzij die cartoons zullen de moslims nu inzien dat de verovering van Europa mislukt is en allemaal huiswaarts keren, nietwaar?

Laat het ons maar houden bij:

In deze zaak staan basiswaarden van de democratie en van het westers denken ter discussie. Om duidelijk te maken hoe belangrijk de redactie van deze krant die waarden vindt, hebben we besloten om een aantal van de gewraakte cartoons vandaag opnieuw af te drukken.

Een goede zaak.
Hoewel. Alle Europese kranten -of toch zoveel mogelijk- die in alle Europese landen tegelijk de bewuste cartoons publiceren, liefst nog met een paar Jezus- en Boedha-cartoontjes erbij; dat zou pas een statement zijn. 8)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Ja, want dankzij die cartoons zullen de moslims nu inzien dat de verovering van Europa mislukt is en allemaal huiswaarts keren, nietwaar?

Het is tenminste een gebaar nadat in Jordanië en Frankrijk koppen rollen na het publiceren van cartoons die nog niet aan de hielen komen van cartoons die over andere godsdiensten worden gemaakt.

Het is een begin. Er is nog lang niet gewonnen en ik weet niet of we zullen winnen met zoveel verraders in eigen rangen.

Een goede zaak.
Hoewel. Alle Europese kranten -of toch zoveel mogelijk- die in alle Europese landen tegelijk de bewuste cartoons publiceren, liefst nog met een paar Jezus- en Boedha-cartoontjes erbij; dat zou pas een statement zijn. 8)

Die Boedha cartoontjes en Jezus cartoontjes kon je al 50 jaar zien in de kranten, beste.

[alpina]

Dat is een mooi signaal, spijtig dat het niet universeel wordt toegepast in de Westerse wereld maar dat men z'n eigen waarden zelfs gaat wegmoffelen.

[Dave Brocatus]

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Een goede zaak.
Hoewel. Alle Europese kranten -of toch zoveel mogelijk- die in alle Europese landen tegelijk de bewuste cartoons publiceren, liefst nog met een paar Jezus- en Boedha-cartoontjes erbij; dat zou pas een statement zijn. 8)

Dat hoef er dit maal niet bij hoor .

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Oef! Hier zijn gelukkig nog mensen met een nuchtere kijk op de zaken; mensen die zich niet als kuddebeesten laten meeslepen om elk minuscuul conflictje tussen oost en west op de spits te drijven. Vrijheid van meningsuiting is een goede zaak, maar niet iedereen kan met die vrijheid omgaan blijkbaar...

[Bhairav]

Als het maar keet schopt.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Niet kneuterig doen.
Wat dan met met heel het arsenaal met "beledigden"cartoons over de katholieke kerk?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Je hebt het niet begrepen: die cartoons zijn zelfs nooit gepubliceerd geweest om mensen te provoceren, maar nèt om te bewijzen dat we in Europa het RECHT HEBBEN om zulke dingen te publiceren.
Het was zelfs de originele bedoeling van de Deense krant om dit te bewijzen, vermits ze ontdekten dat cartoonisten zichzelf begonnen te censureren.

Dat nu (hopelijk) zoveel mogelijk kranten die bepaalde kartoons beginnen te plaatsen is net om te tonen dat ze allemaal evenveel RECHT hebben om zoiets te publiceren. Heeft allang niks meer met moslimse teentjes te maken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Oef! Hier zijn gelukkig nog mensen met een nuchtere kijk op de zaken; mensen die zich niet als kuddebeesten laten meeslepen om elk minuscuul conflictje tussen oost en west op de spits te drijven. Vrijheid van meningsuiting is een goede zaak, maar niet iedereen kan met die vrijheid omgaan blijkbaar...

1. Als men in het westen wil wonen is het een PLICHT om met die vrijheid te leren omgaan en op de hier gepaste manier leren te reageren.

2. Als vreemde mogendheden (het waren wel de islamitische STATEN die 3 maanden na de publicatie besloten hun ambassadeurs terug te halen en de producten te boycotten) zich mogen moeien met de binnenlandse persvrijheid, dan is dat een zéér ernstige zaak. Indien buitenlandse mogendheden eventjes gaan beslissen wat hier wel en niet in de krant mag staan, dan is de dar-el-islam al sneller verwezenlijkt dan we in onze angstigste dromen voor mogelijk hielden.
En d�*t is wat hier aan de gang is.

Noteer trouwens nog even dat geen enkele Europese moslims verplicht werd om a) de krant te kopen of b) naar die cartoons te kijken.
Het wordt wel hoe langer hoe leuker als gisteren Al-Jazeera die befaamde bom-tulband netjes uitzendt. hebben ze het eindelijk ineens allemaal gezien natuurlijk.

Persoonijk vond ik die met het tekort aan maagden de grappigste. wie weet zijn er een paar plofmoslims die nog geloven ook dat de voorraad maagdenis uitgeput. Dat is dan nog een bijkomend voordeel.

[garfield]

prachtig nieuws was dat op de onbijttafel .
Sommige waren dan nog eens fameus grappig

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden.
.

En ipv dan dat voor de Rechtbank te eisen (waar ze bot zullen vangen), doen zij het volgende. De uitgevers en het krantenpersoneel met de dood bedreigen, gewapende inval op de vertegenwoordiging van die landen bij de VN in palestina, boycot van de producten van die landen. Straatrellen enz.

I.e. men probeert door een klimaat van angst en geweld te zaaien te bereiken dat wijzelf spontaan een vrijheid waar héél véél van onze voorouders 60 jaar geleden voor gestorven zijn opgeven.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Zij doen dit niet om duidelijk te maken dat ze het 'recht hebben om beledigende cartoons te publiceren', maar om duidelijk te maken dat wij niet bereid zijn onze vrijheid van meningsuiting onder terreur op te geven.


Daarnaast zijn er ook heel wat gematiugde moslims die toch een veel genuanceerder beeld hebben over de zaak. In Denemarken hebben die voor het eerst eens hun mond opengebroken, net omdat ze merkten daar een regering te hebben die niet subito presto op de buik ging voor hun fundamentalistische neven en nichten. Als wij de indruk geven dit soort gedrag 'normaal' te vinden of als we er ons op aanpassen zenden wijzelf een volledig maar dan ook volledig verkeerd soort signaal naar de moslims die het allemaal niet zo serieus nemen.


http://www.brusselsjournal.com/ volgt die zaak al een hele tijd.

[Bob]

Waar blijven de gva en hbvl ?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Oef! Hier zijn gelukkig nog mensen met een nuchtere kijk op de zaken; mensen die zich niet als kuddebeesten laten meeslepen om elk minuscuul conflictje tussen oost en west op de spits te drijven. Vrijheid van meningsuiting is een goede zaak, maar niet iedereen kan met die vrijheid omgaan blijkbaar...

Lees : Zolang je maar niet lacht met de islam en allochtonen ??

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waar blijven de gva en hbvl ?

Moeten even mening van SPa weten.

[Manuel*]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Lees : Zolang je maar niet lacht met de islam en allochtonen ??

*zucht*

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Toch kan het volgens mij geen kwaad om heel deze zaak eens vanuit een ander perspectief te bekijken.

Er zijn mensen die zich zwaar beledigd voelen door die cartoons. Die mensen eisen dat dergelijke cartoons niet meer gepubliceerd worden. En nu zijn er kranten die diezelfde cartoons publiceren om duidelijk te maken dat ze het recht hebben beledigende cartoons te publiceren.

Ik ben geen voorstander van een wettelijk verbod op dergelijke cartoons, maar als je ze bewust pucliceert om mensen te provoceren dan ben je verkeerd bezig.

Ze worden net geproduceerd om aan te tonen dat het recht op vrije meningsuiting boven een godsdienst staat. Als dat niet meer het geval is leef je niet meer in een democratie maar in een theocratie, willen we daar naar toe?

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

*zucht*

Laat maar Manuel*. Sommige mensen zullen het nooit begrijpen.
Wij hebben hier in het christelijke westen al 200 jaar verlichting achter de rug. Respect voor christelijke symbolen is er nog altijd maar gelukkig kijken we er al lang niet meer van op als er eens ferm de draad mee gestoken wordt (behoudens enkele extreem conservatieve enkelingen e/o organisaties).

Ik zou ook graag zien dat de moslimwereld zich op dezelfde wijze opstelt. Maar, de moslimwereld heeft een dergelijke verlichting nooit gekend. Wat wel opvalt is dat tegenwoordig meer en meer gematigde tot zeer gematigde moslims zich uitspreken tegen het conservatisme binnen de islam. Misschien zal de verlichting langzaam haar intrede doen binnen de islam?

De vraag is dan, hebben wij als westerlingen met onze christelijke traditie het recht om te spotten met symbolen die niet eigen zijn aan ons terwijl we weten dat deze spotprenten voor een deel van de wereldbevolking als beledigend, respectloos worden aanzien. Als progressief zeg ik volmondig ja. Mensen tegen de schenen schoppen om ze wakker te krijgen is af en toe eens nodig. Maar dan moeten we achteraf wel niet beginnen zagen dat er reactie op komt van mensen die het niet zo op onze drang tot vrije meningsuiting begrepen hebben. Ik wil maar zeggen, wie zijn gat verbrandt moet maar op de blaren zitten.

In elk geval, een hoofdredacteur ontslagen omwille van het afdrukken van dergelijke spotprenten is ongehoord.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ze worden net geproduceerd om aan te tonen dat het recht op vrije meningsuiting boven een godsdienst staat. Als dat niet meer het geval is leef je niet meer in een democratie maar in een theocratie, willen we daar naar toe?

Zie mijn post hierboven. Ik geef je gelijk als je zegt dat vrije meningsuiting boven eender welke godsdienst staat. Maar we weten wel dat bepaalde geloofsovertuigingen (islamieten, maar ook bepaalde zeer conservatieve christelijke strekkingen... denk maar aan de rel die Life Of brian van Monty Python veroorzaakt heeft) hier grote problemen mee hebben. Waarom verschieten we hier dan nog van? Waarom zo spuwen op moslims die nog geen verlichting meegemaakt hebben? Waarom die schrik van sommigen voor de overname van onze cultuur door de moslimcultuur?

Ook binnen de moslimwereld begint er net meer en meer protest te komen tegen het overheersende conservatisme. Volgens mij is het een kwestie van tijd eer ook de islam zich bekeert tot een gematigde, verlichte vorm.