De linkse "democraten"

[ilfalco]

Het is toch wel straf en tergend dat juist zij die steeds opnieuw het cordon verdedigen en over zichzelf en de PC'ten spreken als de "democratische" partijen. Dat het juist zij zijn die extreem-linksen op hun lijsten zetten die dictatoriale regimes als dat van mugabe of Cuba, Wit rusland steunen en verdedigen en zelfs fier op zijn dat ze een dictatuur niet alleen ideologisch maar ook materieel steunen.

volg deze thread maar even.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=54053&page=8

Met welk recht van spreken noemen zij dan aanhangers van de grootste partij van vlaanderen die voor 99% democraten zijn en die al meer dan 25 jaar op democratische wijze aan politiek doen "fascisten"?

voor die loesjenko en N-Korea freaks is fascist allicht iemand die niet dezelfde mening deelt en ook anti- communistische dicaturen is.

Het strafst van al is dat partijen als SPA en Groen die figuren op hun lijsten zetten en terwijl zichzelf opstellen alsof ze het begrip democratie uitgevonden hebben. Vreemd is ook dat de andere partijen cdenv en VLD geen probleem hebben met partijen die zulke figuren met anti-democratisch gedachtegoed op hun lijsten zetten . net als die PS'er die in N-korea z'n mond voorbij praatte en het regime aldaar bewonderde.

Waarom een cordon rond rechtse democraten die helemaal niet de drang voelen om dictaturen te verdedigen of materieel te steunen en wel coalities met partijen die financieel dictaturen steunen , er op bezoek gaan en feitelijk een dicattuur banaliseren.

blijkbaar kan men in de ogen van links beter een linkse totalitair zijn dan een rechtse democraat. In mij gemeente staan er ook linkse Kp'ers met anti-democratisch gedachtegoed op de lijst van groen.


Men noemt zij die al 25 jaar democratisch aan politiek doen en nog nooit iemand het recht op vergadering ontzegd hebben extreem, terwijl men
groeperingen die zelfs N-korea wel een goede testcase van hun totalitaire ideeen vinden best ok. En hoe kon het ook anders ... als het in hun linkse, dictaturen niet echt goed gaat isht de schuld van de CIA. Makkelijk toch.
Oekraine kiest voor vrijheid= schuld van het kapitaal en de VS.

Men tolereert van links wat duidelijk aanwezig is terwijl men rechts weert voor iets wat niet aanwezig is. Het wordt tijd dat de centrum krachten hun hypocrieten masker afzetten en eindelijk hun ogen opentrekken voor wat bij links duidelijk aanwezig is en waar men bij rechts tevergeefs met een vergrootglas naar speurt. nl sympathie voor antidemocratische regimes.

[Groentje-18]

Ieder regime dat zijn bevolking op de één of andere manier onderdrukt en dat zijn eigen volk mogelijk zelfs niet kan voeden omdat het zijn prioriteiten elders legt, daar zal ik geen aanhanger van zijn.
Je moeien met andermans zaken is verwerpelijk.
Waardeoordelen stellen over iemand anders waarover je te weinig weet ook.
Mensen helpen in nood is dat dan weer niet.

Het cordon sanitaire is tegelijkertijd de levensverzekering en de verstikkende greep voor het VB.
Persoonlijk ben ik geen voorstander van zulke praktijken.
Tegelijkertijd ontken ik niet dat ik bang ben voor de gevolgen van een verbreking van het cordon sanitair, een partij waarop 1 op 4 mensen stemmen en de volgende verkiezing mogelijk meer (of minder) komt in de regering al dan niet in coalitie met partij x of y. Waar het aan de macht zijn van een partij die pleit voor assimilatie (of is dit intussen veranderd?), wetenschappelijke inzichten weigert te zien, een duidelijke voorkeur heeft voor één volk en verschillen wenst uit te vergroten toe zal leiden weet ik niet ... Bovendien ... indien ze een splitsing van Wallonië en Vlaanderen doorvoeren kan men het er moeilijk nadien er terug aannaaien hé...
Enfin, kort samengevat, in vier jaar kan je veel kapotmaken, neem dat aub van mij aan. En jammer genoeg duurt iets opbouwen altijd langer dan de destructie.

[Jozef Ostyn]

Een vergelijking proberen maken tussen buitenlandse communistische dictaturen en een binnenlandse extremistische partij is belachelijk. De discussie over pro en contra cordon moet op zijn eigen merites gevoerd worden en niet met referentie naar buitenlandse zaken die daar niets mee te maken hebben.

[solidarnosc]

Wij steunen de regimes in N-Korea en Wit-Rusland absoluut niet en geven kritische steun aan Cuba. Ten andere ilfalco waarom vermeld u China niet in het lijstje? Het vuur waarmee "rechts" Cuba aanvalt moet wellicht het geslijm en geplooi waarmee ze China behandelen verbergen...net zoals het geslijm en geplooi van "trendy links" van Cuba moet verbergen hoe ze hun eigen volk behandelen maar dat is een andere discussie.

[ilfalco]

Waarom is dat belachelijk? Voor mij en zeer veel keizer sidshet Vb niet extremistisch. het is zelfs de grootste partij van vlaanderen. En steeds opnieuw net voor de verkeizingen blijken alle partijen wel pap te lusten van VB oplossingen. Kijk maar naar mechelen of in nederland waar men geregeld stukken verder gaat;

Mijn punt is dat men blijkbaar geen problemen heeft om samen ter werken met partijen die dictaturen steunen maar niet met een partij die geen mensen op haar lijsten zet die openlijk dictaturen steunt. Als je niet kan inzien dat dat hypcoriet is dan is dat uw zaak.

Maar enerzijds lessen uitdelen in de mocratie en anderzijds samnewerken met partijen en mensen die openlijk totalitaire dictaturen steunen is hypocriet.

De enige reden die uw leterme trouwens nog wist aan te halen om niet te praten met het VB nadat zij met een breepuntneprogramma afkwamen was da de splisting van de SZ. Is dat extremisme mr Ostyn? Waar zit dat extremisme dan wel? Dan is de n-va evenzeer extremistisch...

En mr Leterme is al extremistsich als hij gewoon zegt dat de franstaligen te dom of onwillig zijn om nederlands te leren. U ziet het voor elkeen is extremisme iets anders. Maar als een meerderheid van de vlamingen tegen het cordon is en men steeds weer spreekt over de "democratische" partijen... dan vraag ik me af hoe zij bepalen wie al dan niet democraat is?
Maar blijkbaar is het geen probleem dat andere partijen openlijk totalitaire regimes steunen. En laat dat nu een objectief kenmerk zijn om de democratische ingesteldheid van een persoon of beweging te toetsen.

Objectieve criteria ipv verdachtmakingen over verwijzingen naar een programma dat men zelf kopieert.

[Jozef Ostyn]

De partij waartoe ik behoor steunt geen totalitaire regimes en ikzelf doe dat ook niet.

[ilfalco]

Wij steunen de regimes in N-Korea en Wit-Rusland absoluut niet en geven kritische steun aan Cuba. Ten andere ilfalco waarom vermeld u China niet in het lijstje? Het vuur waarmee "rechts" Cuba aanvalt moet wellicht het geslijm en geplooi waarmee ze China behandelen verbergen...net zoals het geslijm en geplooi van "trendy links" van Cuba moet verbergen hoe ze hun eigen volk behandelen maar dat is een andere discussie

Ik had het niet over u. Het siert u trouwens dat je het zelf aan de kaak stelt in die topic. China hoort inderdaad ook in het lijstje. Maar laat dat nu juist het land zijn dat je zelf niet opsomt in die topic.

Als de VS moraalridder wil spelen moet ze idd ook in een wijde boog om china llopen.

Maar mijn punt is. geen samenwerking met rechtse democraten ... maar blijkbaar wel met mensen die totalitaire regimes steunen. En dat is nu toch wel een OBJECTIEF punt waaraan men iemands democratische ingesteldheid kan toetsen.

[ilfalco]

De partij waartoe ik behoor steunt geen totalitaire regimes en ikzelf doe dat ook niet

daar gaat het ook niet om; Het gaat erom dat ze wel samenwerkt met partijen waartoen wel zulke mensen behoren of die ze op haar lijsten zet .
Denken we maar aan de lijnbusen voor Cuba...

Of ja het bijwonen van feestjes van de cubaanse ambassade wat ze dan weer wel allemaal doen de PC'ten( zelfs in het vlaamse parlement).

gisteren nog noemde heel de franstalige kliek mr Leterme een extremist= aan VB. En net om communautaire dezelfde reden waarom leterme niet wil samenwerken met het VB. Leterme moet zelfs nogeens niet zeggen dat hij er iets aan gaat doen , het vaststellen en benomen is al voldoende voor het etiket. Dus ik zou op dat gebied maar oppassen om iemand als extremist te bestempelen. In belgie is een extremist iemand die de waarheid verkondigt.

Maar het is vreemd dat criteria die tegenover VB politici niet bewezen zijn of ver verleden tijd , terwijl men bij andere zijde die wel duidelijke anti-democratische regimes steunt is dat geen probleem. Het cordon is pas legitiem als men duidelijke criteria stelt. En het lijkt me dat democratische ingesteldheid of het weren van menhsen met een totalitaire ideologie een faire menier is om dat te toetsen ipv steeds opnieuw andere drogredenen uit de mouw te schudden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij steunen de regimes in N-Korea en Wit-Rusland absoluut niet en geven kritische steun aan Cuba. Ten andere ilfalco waarom vermeld u China niet in het lijstje? Het vuur waarmee "rechts" Cuba aanvalt moet wellicht het geslijm en geplooi waarmee ze China behandelen verbergen...net zoals het geslijm en geplooi van "trendy links" van Cuba moet verbergen hoe ze hun eigen volk behandelen maar dat is een andere discussie.

Huh? Andere coërcieve communisten geven wél hun steun aan Wit-Rusland en pogen la reigne de Louka zelfs een zegen te noemen.

[ilfalco]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=54053&page=6

meer over dat thema...

[largo_w]

ja zeker

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Huh? Andere coërcieve communisten geven wél hun steun aan Wit-Rusland en pogen la reigne de Louka zelfs een zegen te noemen.

De meeste Wit-Russen vinden Loukasjenko dan ook een zegen. Ze hebben misschien nu iets teveel gekeken naar de complete overname van het westen in Oekraïne, ze zijn nu ook niet achterlijk in dat land.8) Ik wil hierbij benadrukken dat ik het systeem als dusdanig afkeur, vermits het geen marxistische inhoud kent.

En zoals Soli zei, een marxist moet helemaal geen lessen aanvaarden van iemand die het kapitalisme steunt, zoals ifalco. De hypocrisie inzake China is nu wel zo groot geworden dat het gewoon ziekelijk moet zijn om Cuba om te toveren tot baarlijke duivel.

[Metternich]

Wit-Rusland kan wel op mijn sympathie rekenen. Loukasjenko heeft voor veel armen en economische achtergestelden voor een grote vooruitgang gezorgd. De fascinatie van kleinburgerlijk rechts met de "democratie" is trouwens wel opmerkelijk.

Enerzijds hemelen ze het huidige parlementair stelsel op als het summum van beschaving, anderzijds zijn ze tegen wetten zoals het migrantenstemrecht. Ik verwerp die wet trouwens, begrijp me goed, maar ze is democratisch gestemd. Echte verdedigers van het huidige, "democratische", parlementair stelsel zouden ze dan ook moeten toejuichen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De partij waartoe ik behoor steunt geen totalitaire regimes en ikzelf doe dat ook niet.

De CD&Vers(ex-CVPers) zijn graag geziene gasten in Congo,hoor.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

daar gaat het ook niet om; Het gaat erom dat ze wel samenwerkt met partijen waartoen wel zulke mensen behoren of die ze op haar lijsten zet .
Denken we maar aan de lijnbusen voor Cuba...

Of ja het bijwonen van feestjes van de cubaanse ambassade wat ze dan weer wel allemaal doen de PC'ten( zelfs in het vlaamse parlement).

gisteren nog noemde heel de franstalige kliek mr Leterme een extremist= aan VB. En net om communautaire dezelfde reden waarom leterme niet wil samenwerken met het VB. Leterme moet zelfs nogeens niet zeggen dat hij er iets aan gaat doen , het vaststellen en benomen is al voldoende voor het etiket. Dus ik zou op dat gebied maar oppassen om iemand als extremist te bestempelen. In belgie is een extremist iemand die de waarheid verkondigt.

Maar het is vreemd dat criteria die tegenover VB politici niet bewezen zijn of ver verleden tijd , terwijl men bij andere zijde die wel duidelijke anti-democratische regimes steunt is dat geen probleem. Het cordon is pas legitiem als men duidelijke criteria stelt. En het lijkt me dat democratische ingesteldheid of het weren van menhsen met een totalitaire ideologie een faire menier is om dat te toetsen ipv steeds opnieuw andere drogredenen uit de mouw te schudden.

Het CD dient alleen maar om hun postjes te verzekeren.
De rest is gebakken lucht.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij steunen de regimes in N-Korea en Wit-Rusland absoluut niet en geven kritische steun aan Cuba. Ten andere ilfalco waarom vermeld u China niet in het lijstje? Het vuur waarmee "rechts" Cuba aanvalt moet wellicht het geslijm en geplooi waarmee ze China behandelen verbergen...net zoals het geslijm en geplooi van "trendy links" van Cuba moet verbergen hoe ze hun eigen volk behandelen maar dat is een andere discussie.

Welke regimes steunen jullie dan wel.
Of is uw socialisme een utopie?

[ilfalco]

Ik verwerp die wet trouwens, begrijp me goed, maar ze is democratisch gestemd. Echte verdedigers van het huidige, "democratische", parlementair stelsel zouden ze dan ook moeten toejuichen.

Het verbaast me dat u zegt dat het vreemdelingenstemrecht democratisch gestemd is. Een vlaamse stem is veel minder waard dan een wlaase stem. In vlaanderen bestaat nog bij de gewone bevolking nog in het parlement een meerderheid voor die wet. Die wet is niet democratisch gestemd die is vanuit wallonie opgelegd!

In een vlaams parlement was het vreemdelingenstemecht niet gestemd.
Via een referendum idem. Het probleem is Belgie .. niet de parlementaire democratie( al mag die gerust aangevuld worden met directe democratie).

En klein-burgerlijk rechts dat zijn juist diegenen die het cordon met nepargumenten verdedigen en etrwijl meeheulen met partijen die totalitairen en anti-democraten herbergen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Het verbaast me dat u zegt dat het vreemdelingenstemrecht democratisch gestemd is. Een vlaamse stem is veel minder waard dan een wlaase stem. In vlaanderen bestaat nog bij de gewone bevolking nog in het parlement een meerderheid voor die wet. Die wet is niet democratisch gestemd die is vanuit wallonie opgelegd!

In een vlaams parlement was het vreemdelingenstemecht niet gestemd.
Via een referendum idem. Het probleem is Belgie .. niet de parlementaire democratie( al mag die gerust aangevuld worden met directe democratie).

En klein-burgerlijk rechts dat zijn juist diegenen die het cordon met nepargumenten verdedigen en etrwijl meeheulen met partijen die totalitairen en anti-democraten herbergen.

De huidige belgische structuur wordt ondersteund door het huidige parlementaire systeem en is dus volgens de regels van de democratie een legitiem regime. Volgens de regels van het volksnationalisme en nationaal-solidarisme, is belgië dit helemaal niet. Als morgen een meerderheid in het Franse en het Duitse parlement beslist tot het verenigen van beide landen, is dat parlementair legitiem.

[C uit W]

Moest het enkel Cuba zijn, ik stemde ja, maar van Wit-Rusland weet ik niet genoeg.

[ilfalco]

@ c uit W: de landen die eveneens konden rekenen op linkse sympathie zijn ondermeer zimbabwe en N-Korea. China allicht minder aangezien die stilaan( economisch) bijdraaien.

En wat Wit -Rusland betreft. Er is geen parlementaire oppositie...Er is enkel een formeel parlement. De straatoppositie wordt met geweld onderdrukt.
Eigenlijk kan je hun parlement vergelijken met de rijksdag nadat hiteler de macht had gegrepen. Er is geen oppositie , enkel een theater van slaafse volgelingen.

Verkiezingen zijn volgens internationale waarnemers een lachertje , er is psrake van massale fraude en oppositiekandidaten werden voor de verkiezingen gedisqualificeerd.