Marktfalen

eno2 · 13 december 2006, 16:23

Een grappige economische anomalie is het zogenaamde 'marktfalen'.
Zelfs Adam Smith besefte dat in een onbelemmerde markteconomie private prikkels vaak niet op één lijn zitten met sociale kosten en baten.
En wanneer d�*t gebeurt, zal het nastreven ven het eigenbelang niet resulteren in grotere welvaart voor de samenleving.
Moderne economen noemen deze situatie 'Marktfalen'.

Marktfalen doet zich voor zodra er zich externe effecten voordoen, consequenties van de daden vaneen individu of bedrijf waarvan het niet zelf de kosten betaalt of de baten geniet.
Markten op zichzelf brengen van sommige zaken weinig voort, zoals onderzoek, en van sommige teveel, zoals vervuiling.

De schoofzak · 13 december 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een grappige economische anomalie is het zogenaamde 'marktfalen'.
....

Ah gij vindt dat grappig.

Chipie · 13 december 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ah gij vindt dat grappig.

Idd...

simon01 · 13 december 2006, 23:22

Marktfalen bestaat niet. De markt zorgt steeds voor een allocatie van productiefactoren volgens de wensen van de consument. Geen ander systeem kan de consument beter bedienen.

Dat er te weinig onderzoek is in een vrije markt situatie is zever. Zonder overheidsagressie levert de producent wat de consumenten het meest urgent nodig hebben (en dus het meeste voor willen betalen). Dus de hoeveelheid onderzoek is dan steeds optimaal in de ogen van de consument. Andere maatstaven om te zeggen of er teveel of te weinig van iets wordt geproduceerd bestaan niet.

De last van vervuiling is geen marktfalen maar een overheidsfalen. De overheid berooft ons van de mogelijkheid onszelf te beschermen maar doet dit zelf erbarmelijk. Zo komt het dat je geen processen kan voeren wanneer je gehinderd wordt door vervuiling. Vroeger (toen je nog wel beschermd was tegen bevuilers) bestonden er veel pathologen die gespecialiseerd waren in het bestuderen van toxische stoffen in de longen om deze dan te kunnen linken aan een bedrijf dat dan moest opdraaien voor de bewezen aangedane schade...

Kpax · 13 december 2006, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een grappige economische anomalie is het zogenaamde 'marktfalen'.
Zelfs Adam Smith besefte dat in een onbelemmerde markteconomie private prikkels vaak niet op één lijn zitten met sociale kosten en baten.
En wanneer d�*t gebeurt, zal het nastreven ven het eigenbelang niet resulteren in grotere welvaart voor de samenleving.
Moderne economen noemen deze situatie 'Marktfalen'.

Marktfalen doet zich voor zodra er zich externe effecten voordoen, consequenties van de daden vaneen individu of bedrijf waarvan het niet zelf de kosten betaalt of de baten geniet.
Markten op zichzelf brengen van sommige zaken weinig voort, zoals onderzoek, en van sommige teveel, zoals vervuiling.

Marktfalen is geen "anomalie". Het is een gevolg van het imperfect zijn van de mens, en van het feit dat informatie ook een kost heeft.

De oplossing is echter niet minder markt, maar meer markt. Het is bijvoorbeeld juist door het gebrek aan marktwerking op bepaalde gebieden dat bedrijven bepaalde kosten (vervuiling) op de gemeenschap kunnen afwentelen.

eno2 · 14 december 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ah gij vindt dat grappig.

Ik zie dat ik duidelijker zal moeten zijn. Ik vind het grappig dat vele zogenaamde economen daar niet eens van op de hoogte zijn.

eno2 · 14 december 2006, 16:58

Simon O1:

Citaat:

Marktfalen bestaat niet.

Zie je wel.
En dan is die simon waarschijnlijk nog niet eens een econoom...

eno2 · 14 december 2006, 16:59

Kpax:

Citaat:

Marktfalen is geen "anomalie".

Natuurlijkis het geen anomalie. Het is eerder de regel.

eno2 · 14 december 2006, 17:02

[quote]

Citaat:

Andere maatstaven om te zeggen of er teveel of te weinig van iets wordt geproduceerd bestaan niet.

Dumping?
Overstocks?
Lege magazijnen?
Tekort aan innovatie?
Overbevolking?
monopolievorming?
Overconsumptie?
Kankerproliferatie?
CO2 levels?
Het aantal doden op de weg?
De properheidsfactor van de energieproductie?
Corporation social responsability?

Desiderius · 14 december 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zie dat ik duidelijker zal moeten zijn. Ik vind het grappig dat vele zogenaamde economen daar niet eens van op de hoogte zijn.

Euh neen, de theorie van het 'marktfalen' wordt al in het eerste jaar economie (en in alle goeie inleidende cursussen) uitgediept. Ik zie dat jij vooral verwijst naar het vraagstuk van de internalisatie van externe kosten; welnu... daar bestaat een halve bibliotheek literatuur over. Simon01 & Kpax hebben al een tipje van de sluier van d�*t probleem gelicht.

Het klopt wel dat de vrijheid op de markt bewaking behoeft, maar hoe en in welke mate is voer voor een heel langgerekte discussie. Ook (vooral zelfs) onder meer libertair ingestelde economisten trouwens.

eno2 · 14 december 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Euh neen, de theorie van het 'marktfalen' wordt al in het eerste jaar economie (en in alle goeie inleidende cursussen) uitgediept. Ik zie dat jij vooral verwijst naar het vraagstuk van de internalisatie van externe kosten; welnu... daar bestaat een halve bibliotheek literatuur over. Simon01 & Kpax hebben al een tipje van de sluier van d�*t probleem gelicht.

Het klopt wel dat de vrijheid op de markt bewaking behoeft, maar hoe en in welke mate is voer voor een heel langgerekte discussie. Ook (vooral zelfs) onder meer libertair ingestelde economisten trouwens.

Dat tipje van de sluier van Simon bestaat er dan zeker in te zeggen dat marktfalen niet bestaat?
Ik zie dat ik nog duidelijker zal moeten zijn.
Ik bedoel dat veel van de meest vooraanstaande economen daar gewoon niets willen van horen.

Desiderius · 14 december 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat tipje van de sluier van Simon bestaat er dan zeker in te zeggen dat marktfalen niet bestaat?

Misschien de post eens volledig lezen.
En meteen ook eens op zoek gaan naar de definitie van het begrip "marktfalen"; want je klutst hier nogal wat door elkaar.

Percalion · 14 december 2006, 17:14

Misschien zou eno2 beter eens een paar van die "meest vooraanstaande economen" citeren of zo; want voor zover ik weet wordt marktfalen inderdaad in de meest eenvoudige inleiding al gegeven.

eno2 · 14 december 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

De oplossing is echter niet minder markt, maar meer markt. Het is bijvoorbeeld juist door het gebrek aan marktwerking op bepaalde gebieden dat bedrijven bepaalde kosten (vervuiling) op de gemeenschap kunnen afwentelen.

Ok
Betere prijsvorming van de markt.
Maar zonder betere regulering gaat dat niet.

eno2 · 14 december 2006, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Misschien de post eens volledig lezen.
En meteen ook eens op zoek gaan naar de definitie van het begrip "marktfalen"; want je klutst hier nogal wat door elkaar.

Alsof al die proffen niets door elkaar klutsen.

eno2 · 14 december 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Misschien zou eno2 beter eens een paar van die "meest vooraanstaande economen" citeren of zo; want voor zover ik weet wordt marktfalen inderdaad in de meest eenvoudige inleiding al gegeven.

Ik ben een paar sparringrondjes aan het boksen met Joe Stiglitz, een van de meest doorslaggevende economen in de categorie van de zwaargewichten.

eno2 · 14 december 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En meteen ook eens op zoek gaan naar de definitie van het begrip "marktfalen"; want je klutst hier nogal wat door elkaar.

Grappig dat je dat zo zegt, want behalve de eerste zin is de rest een compleet en letterlijk citaat van Joe Stiglitz.
'Eerlijke Globalisering'.
Pagina zoveeel. Alléz, pagina 198

Percalion · 14 december 2006, 18:29

Leestip: Stiglitz is wrong on government, door prof. Rozeff

eno2 · 14 december 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Leestip: Stiglitz is wrong on government, door prof. Rozeff

Ok i'll take it in my stride.

eno2 · 14 december 2006, 18:44

Citaat:

Desiderius:
Ik zie dat jij vooral verwijst naar het vraagstuk van de internalisatie van externe kosten; welnu... daar bestaat een halve bibliotheek literatuur over.

Juist. Een van de zwaarste bezwaren.
Terecht, die bibliotheek.

13 december 2006, 16:23	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Marktfalen Een grappige economische anomalie is het zogenaamde 'marktfalen'. Zelfs Adam Smith besefte dat in een onbelemmerde markteconomie private prikkels vaak niet op één lijn zitten met sociale kosten en baten. En wanneer d�*t gebeurt, zal het nastreven ven het eigenbelang niet resulteren in grotere welvaart voor de samenleving. Moderne economen noemen deze situatie 'Marktfalen'. Marktfalen doet zich voor zodra er zich externe effecten voordoen, consequenties van de daden vaneen individu of bedrijf waarvan het niet zelf de kosten betaalt of de baten geniet. Markten op zichzelf brengen van sommige zaken weinig voort, zoals onderzoek, en van sommige teveel, zoals vervuiling.

13 december 2006, 23:22	#4
simon01 Burger Geregistreerd: 31 juli 2006 Berichten: 173	Marktfalen bestaat niet. De markt zorgt steeds voor een allocatie van productiefactoren volgens de wensen van de consument. Geen ander systeem kan de consument beter bedienen. Dat er te weinig onderzoek is in een vrije markt situatie is zever. Zonder overheidsagressie levert de producent wat de consumenten het meest urgent nodig hebben (en dus het meeste voor willen betalen). Dus de hoeveelheid onderzoek is dan steeds optimaal in de ogen van de consument. Andere maatstaven om te zeggen of er teveel of te weinig van iets wordt geproduceerd bestaan niet. De last van vervuiling is geen marktfalen maar een overheidsfalen. De overheid berooft ons van de mogelijkheid onszelf te beschermen maar doet dit zelf erbarmelijk. Zo komt het dat je geen processen kan voeren wanneer je gehinderd wordt door vervuiling. Vroeger (toen je nog wel beschermd was tegen bevuilers) bestonden er veel pathologen die gespecialiseerd waren in het bestuderen van toxische stoffen in de longen om deze dan te kunnen linken aan een bedrijf dat dan moest opdraaien voor de bewezen aangedane schade... Laatst gewijzigd door simon01 : 13 december 2006 om 23:23.

14 december 2006, 17:14	#13
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Misschien zou eno2 beter eens een paar van die "meest vooraanstaande economen" citeren of zo; want voor zover ik weet wordt marktfalen inderdaad in de meest eenvoudige inleiding al gegeven. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 december 2006, 18:29	#18
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Leestip: Stiglitz is wrong on government, door prof. Rozeff