=?iso-8859-1?q?[secte_gay_=3F]_La_cath=E9drale_de_G=EAnes_en_Italie_vandalis=E9e ?=

Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
homosexuel.

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283

http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512

Oh oh, il s'agit d'un simple graffiti...

rien �* voir avec les cocktails molotov sur les synagogues ou le
vandalisme dans les cimetière juifs...

après tout, il n'avait qu'�* pas dire des méchancetés.

Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
<[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in littera
<[email protected] .com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>homosexuel.
>
>http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>
>http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512

L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?

Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
--
Fusti

On 6 avr, 05:13, "bterbter" <[email protected]> wrote:
> Oh oh, il s'agit d'un simple graffiti...
>
> rien �* voir avec les cocktails molotov sur les synagogues ou le
> vandalisme dans les cimetière juifs...

On qualifie aussi de vandalisme le moindre graffiti désapprobateur sur
une synagogue ou une mosquée.

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
> <[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in littera
> <[email protected] .com> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>> homosexuel.
>>
>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>
>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>
> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>
> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.

en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses ...
il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte qu'était
l'église chrétienne �* l'époque.

Entre les croisades externes contre les païens, les croisades internes
contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en question était
vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu quelques étapes pour
qu'elle devienne supportable et religieuse - et encore, pas �* tout point
de vue, surtout avec les nouvelles croisades de certains prélats contre
ceci ou cela.

Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer la
foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.

r

On 6 Apr 2007 06:32:17 -0700, "Bamako sur Seine"
<[email protected]> wrote:

>On 6 avr, 05:13, "bterbter" <[email protected]> wrote:
>> Oh oh, il s'agit d'un simple graffiti...
>>
>> rien �* voir avec les cocktails molotov sur les synagogues ou le
>> vandalisme dans les cimetière juifs...
>
>On qualifie aussi de vandalisme le moindre graffiti désapprobateur sur
>une synagogue ou une mosquée.

le vrai vandalisme il est l�*, mais personne en parle:

http://perso.orange.fr/guerredalgerie/cimetieres_d'algerie.htm

--


Il coûte si peu aux grands �* ne donner que des paroles, et leur condition les dispense si fort de tenir les belles
promesses qu'ils vous ont faites, que c'est modestie �* eux de ne promettre pas encore plus largement.

La Bruyère

>
>
> On qualifie aussi de vandalisme le moindre graffiti désapprobateur sur
> une synagogue ou une mosquée.

ça ne change rien �* la réflexion : un graffiti sur une synagogue ou
une mosquée n'a toujours rien �* voir avec les cocktails molotov sur
les synagogues ou le vandalisme dans les cimetière juifs...

"antisectes" a écrit dans le message de news:
> Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>> [email protected]:
>>>
>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>> homosexuel.
>>>
>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>
>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>
>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>
>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>
> en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses ...
> il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte qu'était
> l'église chrétienne �* l'époque.
>
> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades internes
> contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en question était
> vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu quelques étapes pour
> qu'elle devienne supportable et religieuse - et encore, pas �* tout point
> de vue, surtout avec les nouvelles croisades de certains prélats contre
> ceci ou cela.
>
> Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
> préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer la
> foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.

Que voulez-vous dire avec "éduquer les foules". C'est une allusion �*
lénine, un pur produit du parti socialiste Russe, qui avait ouvert des camps
de rééducation sociale?
MH

> le vrai vandalisme il est l�*, mais personne en parle:
>
si si on en a déj�* parlé, mais bon ça peut pas faire la une tous les
jours...

Falloujah mon amour a écrit :

> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
> homosexuel.

Qu'est-ce que ça peut lui foutre que deux homosexuels se marient, il est
jaloux ?

Alain

UBUjean-jacques viala <[email protected]> écrivait
news:[email protected]:

> le vrai vandalisme il est l�*, mais personne en parle:
>
http://www.algeria-watch.org/fr/arti...en_torture.htm

MH wrote:
> "antisectes" a écrit dans le message de news:
>> Fustigator wrote:
>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>> [email protected]:
>>>>
>>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>>> homosexuel.
>>>>
>>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>>
>>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>>
>>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>>
>>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>>
>> en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses
>> ... il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte
>> qu'était l'église chrétienne �* l'époque.
>>
>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse - et
>> encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>>
>> Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
>> préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer
>> la foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.
>
> Que voulez-vous dire avec "éduquer les foules". C'est une
> allusion �* lénine, un pur produit du parti socialiste Russe, qui
> avait ouvert des camps de rééducation sociale?

non bien sur; éduquer c'est éduquer : donner accès aux faits, donner
accès �* la connaissance, et pousser les gens �* exercer leur esprit
critique. Ca ne risque pas de se produire sous des totalitaire, qui sont
plutôt du genre "rééducation"!

r

Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Fri, 6
Apr 2007 17:27:25 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>> <[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in littera
>> <[email protected] .com> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>
>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>> homosexuel.
>>>
>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>
>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>
>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>
>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>
>en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses ...
>il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte qu'était
>l'église chrétienne �* l'époque.

Ben cette révolution a transformé un des peuples les plus civilisés
d'Europe en une vulgaire tribu barbare de coupeurs de têtes.

Ceux-ci se sont bien gardés de foutre en l'air les cathédrales de
Reims, ND de et �* Paris , de Chartres et d'Amiens pour n'en citer que
quelques unes, mais sont bien venus nous chier en Belgique (alors
qu'on en leur avait rien demandé et surtout pas de venir par ici) en
détruisant les cathédrales de Liège et de Bruges.

>Entre les croisades externes contre les païens, les croisades internes
>contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en question était
>vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu quelques étapes pour
>qu'elle devienne supportable et religieuse - et encore, pas �* tout point
>de vue, surtout avec les nouvelles croisades de certains prélats contre
>ceci ou cela.

Ça vous fait vachement les pieds d'avoir de temps �* autre un
prélat-emmerdeur qui vous rappelle �* l'ordre chrétien.

St Paul le disait déj�* �* Timothée "enseigne la saine doctrine
opportunément et importunément"(2 Tim. 4, 1-5).

>Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
>préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer la
>foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.
>
Bof...
>
--
Fusti

"antisectes" a écrit dans le message de news:
> MH wrote:
>> "antisectes" a écrit dans le message de news:
>>> Fustigator wrote:
>>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>>> [email protected]:
>>>>>
>>>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>>>> homosexuel.
>>>>>
>>>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>>>
>>>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>>>
>>>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>>>
>>>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>>>
>>> en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses
>>> ... il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte
>>> qu'était l'église chrétienne �* l'époque.
>>>
>>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse - et
>>> encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>>>
>>> Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
>>> préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer
>>> la foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.
>>
>> Que voulez-vous dire avec "éduquer les foules". C'est une
>> allusion �* lénine, un pur produit du parti socialiste Russe, qui
>> avait ouvert des camps de rééducation sociale?
>
> non bien sur; éduquer c'est éduquer : donner accès aux faits, donner accès
> �* la connaissance, et pousser les gens �* exercer leur esprit critique. Ca
> ne risque pas de se produire sous des totalitaire, qui sont plutôt du
> genre "rééducation"!

Quand on voit comment nos médias manipulent l'Information, c'est pas
gagné.
MH

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Fri, 6
> Apr 2007 17:27:25 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator wrote:
>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>> <[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in
>>> littera <[email protected] .com> in
>>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>
>>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>>> homosexuel.
>>>>
>>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>>
>>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>>
>>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>>
>>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>>
>> en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses
>> ... il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte
>> qu'était l'église chrétienne �* l'époque.
>
> Ben cette révolution a transformé un des peuples les plus civilisés
> d'Europe en une vulgaire tribu barbare de coupeurs de têtes.

sans doute!

>
> Ceux-ci se sont bien gardés de foutre en l'air les cathédrales de
> Reims, ND de et �* Paris , de Chartres et d'Amiens pour n'en citer que
> quelques unes, mais sont bien venus nous chier en Belgique (alors
> qu'on en leur avait rien demandé et surtout pas de venir par ici) en
> détruisant les cathédrales de Liège et de Bruges.

La Flandre, la Flandre... la Belgique en tant que nation n'existe que
depuis 1830 si mes souvenirs des écoles et lycées d'Amay et Huy sont
encore dans ma mémoire.

>
>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse - et
>> encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>
> Ça vous fait vachement les pieds d'avoir de temps �* autre un
> prélat-emmerdeur qui vous rappelle �* l'ordre chrétien.

ça fait surtout très moche dans le paysage catholique.

>
> St Paul le disait déj�* �* Timothée "enseigne la saine doctrine
> opportunément et importunément"(2 Tim. 4, 1-5).

oui, reste �* savoir quelle doctrine est saine. Les croisades? les
guerres de religion?

>
>> Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
>> préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer
>> la foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.
>>
> Bof...

On 2007-04-06 11:27:25 -0400, "antisectes" <[email protected]> said:

> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades internes
> contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en question était
> vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu quelques étapes pour
> qu'elle devienne supportable et religieuse - et encore, pas �* tout
> point de vue, surtout avec les nouvelles croisades de certains prélats
> contre ceci ou cela.

Et si tu étais chrétien, comment faudrait-il appeler la fourberie que
tu pratiques ici au nom de l'innocence et de la vertu ?

Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Sat, 7
Apr 2007 16:05:16 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Fri, 6
>> Apr 2007 17:27:25 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Fustigator wrote:
>>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>>> <[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in
>>>> littera <[email protected] .com> in
>>>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>
>>>>> Après que l'archevêque se soit prononcé contre le "mariage"
>>>>> homosexuel.
>>>>>
>>>>> http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=50283
>>>>>
>>>>> http://www.chretiente.info/spip.php?...c_article=6512
>>>>
>>>> L'intolérance ( iconoclaste ou autre) mourra-t-elle un jour?
>>>>
>>>> Espérons-le, quoique je n'y croie pas trop.
>>>
>>> en 1789, les révolutionnaires pètaient les oeuvres d'art religieuses
>>> ... il est vrai qu'il y avait de quoi se plaindre de la secte
>>> qu'était l'église chrétienne �* l'époque.
>>
>> Ben cette révolution a transformé un des peuples les plus civilisés
>> d'Europe en une vulgaire tribu barbare de coupeurs de têtes.
>
>sans doute!
>
C'est hélas historique.

>> Ceux-ci se sont bien gardés de foutre en l'air les cathédrales de
>> Reims, ND de et �* Paris , de Chartres et d'Amiens pour n'en citer que
>> quelques unes, mais sont bien venus nous chier en Belgique (alors
>> qu'on en leur avait rien demandé et surtout pas de venir par ici) en
>> détruisant les cathédrales de Liège et de Bruges.
>
>La Flandre, la Flandre... la Belgique en tant que nation n'existe que
>depuis 1830 si mes souvenirs des écoles et lycées d'Amay et Huy sont
>encore dans ma mémoire.

C'est une vue trop restrictive sur la Belgique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgae
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Belgiques-Unis
>
Liege n'a jamais fait partie de la Flandre que je sache.

>>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse - et
>>> encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>>
>> Ça vous fait vachement les pieds d'avoir de temps �* autre un
>> prélat-emmerdeur qui vous rappelle �* l'ordre chrétien.
>
>ça fait surtout très moche dans le paysage catholique.
>
Je ne trouve pas. Il faut admirer ceux qui osent appeler un chat un
chat : c'est rare dans le clergé et encore plus rare dans le
haut-clergé.

>> St Paul le disait déj�* �* Timothée "enseigne la saine doctrine
>> opportunément et importunément"(2 Tim. 4, 1-5).
>
>oui, reste �* savoir quelle doctrine est saine. Les croisades? les
>guerres de religion?

Non la doctrine telle que St Paul la connaissait.

>>
>>> Cela dit, ce type d'inscription ne sert pas �* grand chose: il serait
>>> préférable de faire ça sur des cartons ou des tracts... et d'éduquer
>>> la foule pour qu'elle refuse les dictats intolérants.
>>>
>> Bof...
>
--
Fusti

Vlad Tepes wrote:
> On 2007-04-06 11:27:25 -0400, "antisectes" <[email protected]>
> said:
>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse - et
>> encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>
> Et si tu étais chrétien, comment faudrait-il appeler la fourberie que
> tu pratiques ici au nom de l'innocence et de la vertu ?

quelle fourberie? je ne pige pas ta remarque.

r

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Sat, 7
> Apr 2007 16:05:16 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Fustigator wrote:
>>> Vitae forma vocatur "antisectes" <[email protected]>, die Fri,
>>> 6 Apr 2007 17:27:25 +0200, in littera
>>> <[email protected]> in foro
>>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> Fustigator wrote:
>>>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>>>> <[email protected]>, die 5 Apr 2007 20:52:05 -0700, in
>>>>> littera <[email protected] .com> in
>>>>> foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> La Flandre, la Flandre... la Belgique en tant que nation n'existe que
>> depuis 1830 si mes souvenirs des écoles et lycées d'Amay et Huy sont
>> encore dans ma mémoire.
>
> C'est une vue trop restrictive sur la Belgique.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgae
> http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Belgiques-Unis
>>
> Liege n'a jamais fait partie de la Flandre que je sache.

vous parliez de la Belgique, et elle a été fondée en 1830.
>
>>>> Entre les croisades externes contre les païens, les croisades
>>>> internes contre les pauvres ou les "hérétiques", la secte en
>>>> question était vraiment la pire engeance de l'époque; il a fallu
>>>> quelques étapes pour qu'elle devienne supportable et religieuse -
>>>> et encore, pas �* tout point de vue, surtout avec les nouvelles
>>>> croisades de certains prélats contre ceci ou cela.
>>>
>>> Ça vous fait vachement les pieds d'avoir de temps �* autre un
>>> prélat-emmerdeur qui vous rappelle �* l'ordre chrétien.
>>
>> ça fait surtout très moche dans le paysage catholique.
>>
> Je ne trouve pas. Il faut admirer ceux qui osent appeler un chat un
> chat : c'est rare dans le clergé et encore plus rare dans le
> haut-clergé.

*appeler un chat un chat, sous prétexte que ce prélat n'est pas
tolérant? Nous aussi, on appelle un prélat intolérant un prélat
intolérant.

>
>>> St Paul le disait déj�* �* Timothée "enseigne la saine doctrine
>>> opportunément et importunément"(2 Tim. 4, 1-5).
>>
>> oui, reste �* savoir quelle doctrine est saine. Les croisades? les
>> guerres de religion?
>
> Non la doctrine telle que St Paul la connaissait.

ouais, mais on en a vu les réusltats au cours des siècles qui ont
précédé. Combien de dizaines de millions de morts et d'assassinat
sauvages par des hommes d'église se prétendant inspirés par dieu via st
paul and C°?

"antisectes" a écrit dans le message de news:
> Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur "antisectes":
>>
>>> Fustigator wrote:
>>>> Vitae forma vocatur "antisectes":
>>>>
>>>>> Fustigator wrote:
>>>>>> Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour"
>>>>>> [email protected]:
>>>
>>> La Flandre, la Flandre... la Belgique en tant que nation n'existe que
>>> depuis 1830 si mes souvenirs des écoles et lycées d'Amay et Huy sont
>>> encore dans ma mémoire.
>>
>> C'est une vue trop restrictive sur la Belgique.
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Belgae
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats-Belgiques-Unis
>>>
>> Liege n'a jamais fait partie de la Flandre que je sache.
>
> vous parliez de la Belgique, et elle a été fondée en 1830.

Ce qui ne l'a pas empêché de fonder la France au VIe sc avec Clovis, et
de sauver les français de l'extinction intellectuelle en 732, �* Poitier,
avec Charle Martel.
MH