Superboetes naar het voorbeeld in Finland

Malinwa · 10 februari 2004, 18:12

Dit idee speelt al jaren bij mij, en plotseling kom ik te weten dat het al bestaat....in Finland!

De vraag die ik mij dan stel is:
waarom kunnen we dat hier ook niet doen?
Dit zou veel democratischer zijn, en het zou ook een groter effect geven aan de grootverdieners in dit land.
Zo moeten arme gezinnen geen geld lenen om hun superboete te betalen.
OK, je moet de gevolgen dragen van te snel rijden, maar toch....

(dit is een onderwerp waar altijd over gediscussieerd wordt)

Snelheidsovertreding kost Fin 170.000 euro
---------------------------------------------------
In België worden vanaf 1 maart de zogenaamde superboetes ingevoerd. Onder meer voor snelheidsovertredingen kan een Belgische chauffeur dan enkele honderden euros boetes moeten betalen. De benaming ‘superboetes’ is wel heel relatief, want in Finland moet een man die in de bebouwde kom 80km/u reed, liefst 170.000 euro boete betalen. Dat is pas een superboete. Phaedra Hoste komt dus goed weg met haar boete van 1.000 euro (Lees hier).

In Finland is de hoogte van de boete afhankelijk van het inkomen van de overtreder. Hoe meer je verdient, hoe hoger de boete. De miljonair Jussi Salonoja, die de worstenfabriek van zijn famile erfde, reed aan 80 km/u door Helsinki, waar een snelheidsbeperking van 40 km/u geldt. In 2002 gaf Salonoja zo’n zeven miljoen euro inkomsten aan bij de belastingen. In die inkomensschijf kost deze overtreding hem 170.000 euro of zo’n 2,5 procent van zijn jaarinkomen.

Het bedrag van de boete kan eventueel nog veranderen als de politierechtbank van Helsinki de zaak behandelt. Mocht het op 170.000 euro blijven, dan verpulvert Salonoja het record van internetmiljonair Jaakko Rytsola, die vier jaar geleden 80.000 euro moest betalen voor een snelheidsovertreding. (KH)

BRON: HLN
http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...2863&p_lijst=1

Malinwa · 10 februari 2004, 18:15

en ons Phaedra moet maar 1000euro betalen voor de ZOVEELSTE overtreding.

Phaedra Hoste moet rijbewijs weer inleveren
----------------------------------------------------
De politierechtbank in Brugge heeft vandaag model en tv-presentatrice Phaedra Hoste veroordeeld tot 45 dagen rijverbod en duizend euro effectieve boete. Hoste werd op 7 juni 2003 onderschept toen ze met haar Jaguar te snel over de Koninklijke Baan in Bredene reed. Een motorrijder van de politie moest volgens zijn verklaring 180 km/u rijden om Hoste in te halen. Op de plaats van de feiten geldt een snelheidsbeperking van 90 kilometer per uur.

De verdediging haalde onder meer aan dat de overtreding niet objectief werd vastgesteld. De vaststelling gebeurde niet met een geijkt toestel. De rechtbank hield bij haar uitspraak rekening met de eerdere veroordelingen van Hoste. Ze kreeg al een rijverbod van 15 dagen in Brugge en van 35 dagen in Dendermonde.

De politierechter besloot het vonnis met de woorden: "Iedereen is gelijk voor de wet, arm of rijk, mooi of lelijk.".

http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...1&p_artid=2856

Dwergkonijn · 10 februari 2004, 18:30

Misschien eerst en vooral de onverdraagzaamheid en aggressie op de baan aanpakken !

Prioritair.

Distel · 10 februari 2004, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dwergkonijn

Misschien eerst en vooral de onverdraagzaamheid en aggressie op de baan aanpakken !

Prioritair.

Dan zullen ze de snelheden hier en daar toch (weer) eerst een stukje omhoog moeten doen.

Dies · 10 februari 2004, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malinwa

Hoe meer je verdient, hoe hoger de boete.

Legt mij ne keer uit waarom mensen voor eenzelfde misdaad of overtreding op een verschillende wijze gestraft dienen te worden?
(op basis van niet ter zaken doende kenmerk als inkomen, schoenmaat of haarkleur dan nog)

Bobke · 10 februari 2004, 18:41

Hoe maak je uit wie een grootverdiener is?
De belastingsaangifte is alleen bij werknemers een goede bron.
Mijn voorstel:

Meer pakkans.

Lage boete bij een eerste bekeuring.

Zwaardere boete voor de tweede.

Superboete voor de volgende.

Rijbewijs met strafpunten.

Distel · 10 februari 2004, 18:43

Tis heel simpel:

1e overtreding: bij mij den afwas komen doen.
2e overtreding: afwas + kuisen
3e overtreding: afwas + kuisen + de was ophangen.

Meer moet dat niet zijn.

maddox · 10 februari 2004, 18:45

Dies
Dat is toch logisch, een straf moet een straf zijn, geen lachtertje voor de ene en een ruinatie voor een andere.

Als ik morgen een boete van 2.5% van mijn neto loon mag neertellen, dan haal ik mijn schouders op, kwestie 25 euro gaat me niet zo hard schaden.

Als uitkeringstrekkende, die elke euro nodig heeft om net rond te komen, is 18 eu een week geen brood met beleg.

We spreken hier dan wel over boetes niet gehaald met te snel rijden, dus die Fin betaald een habbekrats, een vliegescheet ten opzichte van zijn inkomen.

Neen, als ik morgen gestraft word met een boete van 1000 eu zoals het "schone" voorbeeld P. Hoste dan kan ik een maand op mijn kin kloppen.Die dame daarentegenover kan het blijkbaar weglachen.

Voor onze ministers geld net hetzelfde, of hoogwaardigheidsbekleders.Een superboete van 2500 eu, tja, dat halen ze even met hun door de staat verstrekte visa uit de muur.

Die superboetes zijn helemaal zo super niet dus.

Distel · 10 februari 2004, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dies
Dat is toch logisch, een straf moet een straf zijn, geen lachtertje voor de ene en een ruinatie voor een andere.

Als ik morgen een boete van 2.5% van mijn neto loon mag neertellen, dan haal ik mijn schouders op, kwestie 25 euro gaat me niet zo hard schaden.

Als uitkeringstrekkende, die elke euro nodig heeft om net rond te komen, is 18 eu een week geen brood met beleg.

We spreken hier dan wel over boetes niet gehaald met te snel rijden, dus die Fin betaald een habbekrats, een vliegescheet ten opzichte van zijn inkomen.

Neen, als ik morgen gestraft word met een boete van 1000 eu zoals het "schone" voorbeeld P. Hoste dan kan ik een maand op mijn kin kloppen.Die dame daarentegenover kan het blijkbaar weglachen.

Voor onze ministers geld net hetzelfde, of hoogwaardigheidsbekleders.Een superboete van 2500 eu, tja, dat halen ze even met hun door de staat verstrekte visa uit de muur.

Die superboetes zijn helemaal zo super niet dus.

Ik sluit mij aan bij Dies. Men kan dan beter grijpen naar alternatieve straffen, zoals maatschappelijk werk, iets waar veel centjes hebben niet helpt.

Dimitri · 10 februari 2004, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Legt mij ne keer uit waarom mensen voor eenzelfde misdaad of overtreding op een verschillende wijze gestraft dienen te worden?
(op basis van niet ter zaken doende kenmerk als inkomen, schoenmaat of haarkleur dan nog)

Kzalt u ne keer uitleggen.

Als je voor iedereen dezelfde boete hanteert, komt deze niet bij iedereen even hard aan. Iemand die het minimumloon verdient zal veel moeite hebben met een boete van 1000 euro, terwijl diezelfde boete voor een miljonair geen enkele betekenis heeft. Om te zorgen dat zo'n verkeersboete iedereen even hard in zijn portemonnee raakt, kun je die variabel maken naar inkomen.
Er is dus wel degelijk een verband tussen inkomen en geldstraf, aangezien het effect van een geldstraf afhankelijk is van de hoeveelheid geld waarover iemand kan beschikken. Als je wil dat iedereen mentaal even zwaar gestraft wordt, is een variabele boete een goedeoplossing. Een alternatief is een vrijheidsstraf, daarbij is geen sprake van een onderscheid tussen mensen.

Dimitri · 10 februari 2004, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe maak je uit wie een grootverdiener is?
De belastingsaangifte is alleen bij werknemers een goede bron.

Wellicht heeft men, net als in andere landen (zoals Nederland) een vermogensbelasting. Dan gaat je argument dus niet op.

Citaat:

Mijn voorstel:

Meer pakkans.

Lage boete bij een eerste bekeuring.

Zwaardere boete voor de tweede.

Superboete voor de volgende.

Rijbewijs met strafpunten.

Verhoging van de boete heeft bij rijke mensen net zo weinig effect als meteen een hoge boete geven, omdat die boete dan nog altijd relatief laag is ten opzichte van hun inkomen.
Een puntenrijbewijs is wel een goed alternatief, maar voor de schatkist niet zo aantrekkelijk. Bovendien moet er bij zeer forse overtredingen meteen ingegrepen worden. Iemand die een grote x aantal km. te hard rijdt, is gewoon een potentiële moordenaar en moet wat mij betreft ook als zodanig (poging tot doodslag) bestraft worden.

Dies · 10 februari 2004, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Iemand die een grote x aantal km. te hard rijdt, is gewoon een potentiële moordenaar en moet wat mij betreft ook als zodanig (poging tot doodslag) bestraft worden.

En moet een (potentiële) moordenaar volgens u anders bestraft worden omwille van zijn inkomen en/of vermogen?

Dimitri · 10 februari 2004, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Iemand die een grote x aantal km. te hard rijdt, is gewoon een potentiële moordenaar en moet wat mij betreft ook als zodanig (poging tot doodslag) bestraft worden.

En moet een (potentiële) moordenaar volgens u anders bestraft worden omwille van zijn inkomen en/of vermogen?

Voor deze gevallen dacht ik dan ook eerder aan een vrijheidsstraf i.p.v. een geldstraf. Naast onherroepelijke inlevering van wagen en rijbewijs uiteraard.

maddox · 10 februari 2004, 19:30

Er is een dik verschil tussen het uitmelken van een kleine burger of het straffen van een moordenaar.

Voor moordenaars is vrijheidsberoving een basisstraf.
Die vrijheidsberoving komt voor zowel arm als rijk hetzelfde aan.Had de misdadiger maar beter moeten nadenken voor ie de misdaad pleegde.
Een bijkomende geldstraf,weerom proportioneel. Dan zijn beide misdadigers even hard gestraft.

ancapa · 10 februari 2004, 19:35

om de poen blijft het te doen ! niet meer niet minder !

C uit W · 10 februari 2004, 19:42

Alles wat er 'nieuw' is komt van Finland.
Zelf iets bedenken is blijkbaar te moeilijk

Tjolder · 10 februari 2004, 19:43

@Dimitri

Is er in Nederland geen puntensysteem voor jonge chaufeurs? (eerste 5 jaar ofzo)

Ik heb er iets van gezien bij 'blik op de weg'.

Dimitri · 10 februari 2004, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

@Dimitri

Is er in Nederland geen puntensysteem voor jonge chaufeurs? (eerste 5 jaar ofzo)

Ik heb er iets van gezien bij 'blik op de weg'.

Ja, maar dat is een beginnersrijbewijs. Je krijgt, als je je rijexamen gehaald hebt, tegenwoordig een beginnersrijbewijs voor vijf jaar. Als je binnen die vijf jaar drie ernstige overtredingen begaat (ongeval veroorzaken of proces-verbaal van de politie ontvangen), wordt het rijbewijs geschorst en moet je voor theorie én praktijk herexamen doen. Als je voor een van beide niet slaagt, vervalt het rijbewijs en kun je weer overnieuw beginnen met rijlessen.
Blijft het bij minder dan drie ernstige overtredingen, dan wordt het beginnersrijbewijs na vijf jaar automatisch omgezet in een definitief rijbewijs.

Een meerderheid in de Tweede Kamer wil nu dat er een algemeen puntenrijbewijs wordt ingevoerd voor iedereen. De vraag is wanneer dat zal gebeuren, want de minister lijkt er niet zo'n voorstander van.

MADY · 10 februari 2004, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een dik verschil tussen het uitmelken van een kleine burger of het straffen van een moordenaar.

Voor moordenaars is vrijheidsberoving een basisstraf.
Die vrijheidsberoving komt voor zowel arm als rijk hetzelfde aan.Had de misdadiger maar beter moeten nadenken voor ie de misdaad pleegde.
Een bijkomende geldstraf,weerom proportioneel. Dan zijn beide misdadigers even hard gestraft.

Volkomen mee eens,bij klein mensen is dat een drama,bij dikke beurzen zelfs een spel,zie gumball

MADY · 10 februari 2004, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Malinwa

en ons Phaedra moet maar 1000euro betalen voor de ZOVEELSTE overtreding.

Phaedra Hoste moet rijbewijs weer inleveren
----------------------------------------------------
De politierechtbank in Brugge heeft vandaag model en tv-presentatrice Phaedra Hoste veroordeeld tot 45 dagen rijverbod en duizend euro effectieve boete. Hoste werd op 7 juni 2003 onderschept toen ze met haar Jaguar te snel over de Koninklijke Baan in Bredene reed. Een motorrijder van de politie moest volgens zijn verklaring 180 km/u rijden om Hoste in te halen. Op de plaats van de feiten geldt een snelheidsbeperking van 90 kilometer per uur.

De verdediging haalde onder meer aan dat de overtreding niet objectief werd vastgesteld. De vaststelling gebeurde niet met een geijkt toestel. De rechtbank hield bij haar uitspraak rekening met de eerdere veroordelingen van Hoste. Ze kreeg al een rijverbod van 15 dagen in Brugge en van 35 dagen in Dendermonde.

De politierechter besloot het vonnis met de woorden: "Iedereen is gelijk voor de wet, arm of rijk, mooi of lelijk.".

http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...1&p_artid=2856

Ze mag zich gelukkig prijzen,een gewoon mens zou zen rijbewijs kwijtspelen voor veel minder

10 februari 2004, 18:12	#1
Malinwa Partijlid Geregistreerd: 13 november 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 234	Dit idee speelt al jaren bij mij, en plotseling kom ik te weten dat het al bestaat....in Finland! De vraag die ik mij dan stel is: waarom kunnen we dat hier ook niet doen? Dit zou veel democratischer zijn, en het zou ook een groter effect geven aan de grootverdieners in dit land. Zo moeten arme gezinnen geen geld lenen om hun superboete te betalen. OK, je moet de gevolgen dragen van te snel rijden, maar toch.... (dit is een onderwerp waar altijd over gediscussieerd wordt) Snelheidsovertreding kost Fin 170.000 euro --------------------------------------------------- In België worden vanaf 1 maart de zogenaamde superboetes ingevoerd. Onder meer voor snelheidsovertredingen kan een Belgische chauffeur dan enkele honderden euros boetes moeten betalen. De benaming ‘superboetes’ is wel heel relatief, want in Finland moet een man die in de bebouwde kom 80km/u reed, liefst 170.000 euro boete betalen. Dat is pas een superboete. Phaedra Hoste komt dus goed weg met haar boete van 1.000 euro (Lees hier). In Finland is de hoogte van de boete afhankelijk van het inkomen van de overtreder. Hoe meer je verdient, hoe hoger de boete. De miljonair Jussi Salonoja, die de worstenfabriek van zijn famile erfde, reed aan 80 km/u door Helsinki, waar een snelheidsbeperking van 40 km/u geldt. In 2002 gaf Salonoja zo’n zeven miljoen euro inkomsten aan bij de belastingen. In die inkomensschijf kost deze overtreding hem 170.000 euro of zo’n 2,5 procent van zijn jaarinkomen. Het bedrag van de boete kan eventueel nog veranderen als de politierechtbank van Helsinki de zaak behandelt. Mocht het op 170.000 euro blijven, dan verpulvert Salonoja het record van internetmiljonair Jaakko Rytsola, die vier jaar geleden 80.000 euro moest betalen voor een snelheidsovertreding. (KH) BRON: HLN http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...2863&p_lijst=1 __________________ THE ISLAM=THE DEVIL so we must kill it...

10 februari 2004, 18:15	#2
Malinwa Partijlid Geregistreerd: 13 november 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 234	en ons Phaedra moet maar 1000euro betalen voor de ZOVEELSTE overtreding. Phaedra Hoste moet rijbewijs weer inleveren ---------------------------------------------------- De politierechtbank in Brugge heeft vandaag model en tv-presentatrice Phaedra Hoste veroordeeld tot 45 dagen rijverbod en duizend euro effectieve boete. Hoste werd op 7 juni 2003 onderschept toen ze met haar Jaguar te snel over de Koninklijke Baan in Bredene reed. Een motorrijder van de politie moest volgens zijn verklaring 180 km/u rijden om Hoste in te halen. Op de plaats van de feiten geldt een snelheidsbeperking van 90 kilometer per uur. De verdediging haalde onder meer aan dat de overtreding niet objectief werd vastgesteld. De vaststelling gebeurde niet met een geijkt toestel. De rechtbank hield bij haar uitspraak rekening met de eerdere veroordelingen van Hoste. Ze kreeg al een rijverbod van 15 dagen in Brugge en van 35 dagen in Dendermonde. De politierechter besloot het vonnis met de woorden: "Iedereen is gelijk voor de wet, arm of rijk, mooi of lelijk.". http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...1&p_artid=2856 __________________ THE ISLAM=THE DEVIL so we must kill it...

10 februari 2004, 18:30	#3
Dwergkonijn Vreemdeling Geregistreerd: 22 augustus 2003 Locatie: Bij mijn mama Berichten: 58	Misschien eerst en vooral de onverdraagzaamheid en aggressie op de baan aanpakken ! Prioritair. __________________ Indien gij zoudt weten hoeveel ik van u houd, zoudt u tranen van vreugde vergieten.

10 februari 2004, 18:43	#7
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Tis heel simpel: 1e overtreding: bij mij den afwas komen doen. 2e overtreding: afwas + kuisen 3e overtreding: afwas + kuisen + de was ophangen. Meer moet dat niet zijn. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

10 februari 2004, 18:45	#8
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.893	Dies Dat is toch logisch, een straf moet een straf zijn, geen lachtertje voor de ene en een ruinatie voor een andere. Als ik morgen een boete van 2.5% van mijn neto loon mag neertellen, dan haal ik mijn schouders op, kwestie 25 euro gaat me niet zo hard schaden. Als uitkeringstrekkende, die elke euro nodig heeft om net rond te komen, is 18 eu een week geen brood met beleg. We spreken hier dan wel over boetes niet gehaald met te snel rijden, dus die Fin betaald een habbekrats, een vliegescheet ten opzichte van zijn inkomen. Neen, als ik morgen gestraft word met een boete van 1000 eu zoals het "schone" voorbeeld P. Hoste dan kan ik een maand op mijn kin kloppen.Die dame daarentegenover kan het blijkbaar weglachen. Voor onze ministers geld net hetzelfde, of hoogwaardigheidsbekleders.Een superboete van 2500 eu, tja, dat halen ze even met hun door de staat verstrekte visa uit de muur. Die superboetes zijn helemaal zo super niet dus. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

10 februari 2004, 18:41	#6
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Hoe maak je uit wie een grootverdiener is? De belastingsaangifte is alleen bij werknemers een goede bron. Mijn voorstel: Meer pakkans. Lage boete bij een eerste bekeuring. Zwaardere boete voor de tweede. Superboete voor de volgende. Rijbewijs met strafpunten.

10 februari 2004, 19:30	#14
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.893	Er is een dik verschil tussen het uitmelken van een kleine burger of het straffen van een moordenaar. Voor moordenaars is vrijheidsberoving een basisstraf. Die vrijheidsberoving komt voor zowel arm als rijk hetzelfde aan.Had de misdadiger maar beter moeten nadenken voor ie de misdaad pleegde. Een bijkomende geldstraf,weerom proportioneel. Dan zijn beide misdadigers even hard gestraft. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

10 februari 2004, 19:35	#15
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	om de poen blijft het te doen ! niet meer niet minder ! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

10 februari 2004, 19:42	#16
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Alles wat er 'nieuw' is komt van Finland. Zelf iets bedenken is blijkbaar te moeilijk __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

10 februari 2004, 19:43	#17
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	@Dimitri Is er in Nederland geen puntensysteem voor jonge chaufeurs? (eerste 5 jaar ofzo) Ik heb er iets van gezien bij 'blik op de weg'. __________________ Vlaanderen onze thuis. ...