doel PvdA

[Jouwe]

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

[Rudysfonduehuisje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jouwe

Wat wil de PvdA uiteindelijk bereiken in een land als België. Wat is hun voorlopig doel, en dan einddoel?

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat). Hoewel ze het misschien zullen ontkennen zal dit onvermijdelijk leiden tot repressie van anersdenkenden, omdat pluraliteit uitgesloten is. Of denk hje dat het Vlams Blok nog recht op meningsuiting zal hebben. Zij zullen de eersteen zijn, maar daarna volgen zeker de kapitalistische liberalen, christen-democraten, nationalisten, trotskisten, ...
Niet dat dit met executies zal gepaard gaan, maar de heropvoedingskampen zullen goed vol zitten...

[jeanblanquart]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat). Hoewel ze het misschien zullen ontkennen zal dit onvermijdelijk leiden tot repressie van anersdenkenden, omdat pluraliteit uitgesloten is. Of denk hje dat het Vlams Blok nog recht op meningsuiting zal hebben. Zij zullen de eersteen zijn, maar daarna volgen zeker de kapitalistische liberalen, christen-democraten, nationalisten, trotskisten, ...
Niet dat dit met executies zal gepaard gaan, maar de heropvoedingskampen zullen goed vol zitten...

Goed gezien, waarmee weer eens bewezen is dat Leninisme, Stalinisme, maoisme en alle andere 'marxismen' NIETS met socialisme te maken hebben maar met dictatuur!

[Gentenaar]

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd.

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

's wel tof, zo van die opmerking waarop ik kan antwoorden door naar een reeds bestaande discussie te verwijzen of een antwoord uit een andere topic te quoten:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk dat u een overname anders ziet als ik. U verwacht blijkbaar dat de aandeelhouders zomaar hun bezittingen moeten afgeven aan de werknemers van het bedrijf.

Ik denk trouwens dat de links revolutionairen vaak vergeten dat bij revolutionaire overnames voor elke grote institutionaire aandeelhouder, er twintig arme gepensioneerde 'proletarische' aandeelhouders zijn die hun appeltje voor de dorst eraan zien gaan.

Er bestaan binnen het kapitalistische systeem verschillende manieren waarop de werknemers de controle over het bedrijf kunnen krijgen, zonder dat daarvoor aandeelhouders gestraft moeten worden.

Voor het vervolg van de discussie: http://forum.politics.be/viewtopic.p...r=asc&start=75

[Axel]

Wat het doel is van de pvda op korte en lange termijn ? Geen idee. Mertens zou eens wat concreter mogen zijn. Hij wil zijn achterban raadplegen, lees ik hier ergens. Ok, maar hij moet toch al enkele ideeen hebben ? Na 20 jaar PVDA zou dat toch wel mogen , vind ik.
Ziehier enkele problemen waarvoor ik een oplossing verwacht van een arbeiderspartij :

hoe gaat de pvda jobs scheppen, de oplossing van verhofstadt is lastenverlaging, wat denkt de pvda ?

wat met de belastingen ? Als werkende mensen betalen we er teveel, of niet soms ?

hoe wil de pvda onze pensioenen redden ?

de werkdruk is een enorm probleem : de stress ondermijnt onze gezondheid, en de zieken worden als eersten bedreigd met afdanking (denk maar aan ford)

de gezondheidszorg is te duur. Wat is uw alternatief

allee, misschien kunt ge niet alles beantwoorden, maar ge kunt hier toch al enkele voorstellen lanceren hé

Peter Mertens zou hier trouwens wat meer mogen reageren. Hij heeft het ongetwijfeld druk , maar hey, nu krijgt hij eens de kans om z'n gedacht te zeggen ... Grijp ze !

[Gentenaar]

Axel, ik betwijfel of er een oplossing bestaat voor de problemen die je opsomt, zolang het systeem niet fundamenteel veranderd wordt. We kunnen wel wat sleutelen en zo, dingen die de PVDA ook doet, kijk maar naar geneeskunde voor het volk dat zich inzet voor goedkope geneeskunde binnen het kapitalistisch systeem, maar uiteindelijk is de onderliggende boodschap steeds: hoe we ook ons best doen, het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

Heel juist, en het liberalisme is de legitimatie tot deze uitbuiting. Marxisme en liberalisme identificeren het klassenbelang ten onrechte met het volksbelang!

[Axel]

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

Wat is die van jou dan? Comentaar geven kan ook iedereen maar zelf een oplossing vinden is iets anders.

[Axel]

Ik kan hier gerust een paar voorstellen doen, maar is dat hier de bedoeling ? Nee toch ?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel

Ik kan hier gerust een paar voorstellen doen, maar is dat hier de bedoeling ? Nee toch ?

Je bent hier vrij om te doen wat je wilt. Dit is een vrij forum en als jij wilt helpen mag dat zeker.

[Axel]

Ik zou liever de voorstellen van de PVDA leren kennen dan die van mij. Hoewel die van mij ook niet slecht zijn natuurlijk.

[Axel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Voor stalinisten is dat vrij duidelijk. Kris Merckx heeft het ooit al in Humo gezegd, zij het iets voorzichtiger: een revolutie van de arbeidersklasse (desnoods met geweld) waarbij de bourgeoisstaat omver wordt geworpen en de dictatuur van het proletariaat wordt gevestigd. Geheel de economie wordt geprivatiseerd en de parlementaire democratie wordt afgeschaft (eenpartijstaat)...

Heeft die mens dat werkelijk zo gezegd, of is dat UW interpretatie van zijn woorden ? Kris Merckx is een dokter die veel geld en een mooie carriere heeft laten liggen en al 30 jaar of zo aan gratis geneeskunde doet. Dat feit zegt meer over de doelstellingen van de PVDA en haar democratisch karakter dan 100 theorieen die jij hier kan verzinnen. Dat verdient ook een beetje meer respect vind ik. Ik lees hier trouwens heel andere dingen van Peter Mertens over de doelen van zijn partij. Zijn antwoorden op de vragen over de sociale zekerheid en de belastingen vind ik verhelderend en knap. Misschien zouden sommige theoretici hier wat meer inspanningen moeten doen om die dingen onbevooroordeeld te lezen en zich uit te spreken over die voorstellen.
tis maar een voorstel hé

[Axel]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Wat is die van jou dan? Comentaar geven kan ook iedereen maar zelf een oplossing vinden is iets anders.

Versta mij niet verkeerd hé. Als ik het heb over gekakel dan is het over dat van die met zijn vlagskes, en niet over het gekakel van de Peter Mertens. Trouwens, kakelen is niet slecht, zolang de kip af en toe een ei legt ook

[Pelgrim]

Eichmann is er weer eens in geslaagd deze topic tot een hoger humoristisch niveau te heffen . Doe ons eens een plezier: ga ofwel elders uw nazirommel verkondigen, of doe anders eens constructief mee aan een discussie.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Axel

bla bla bla
Slogans kakelen kan iedereen, maar concrete oplossingen bedenken voor de problemen , da's veel moeilijker hé.

De gemeenschap kan niet hersteld worden, wanneer men zich slechts met het uitdenken van concrete oplossingen bezig houdt.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

En als dat niet helpt worden ze gewoon afgeknald.

[Leviathan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Axel, ik betwijfel of er een oplossing bestaat voor de problemen die je opsomt, zolang het systeem niet fundamenteel veranderd wordt. We kunnen wel wat sleutelen en zo, dingen die de PVDA ook doet, kijk maar naar geneeskunde voor het volk dat zich inzet voor goedkope geneeskunde binnen het kapitalistisch systeem, maar uiteindelijk is de onderliggende boodschap steeds: hoe we ook ons best doen, het kapitalisme is een economisch systeem waarbij een minderheid zich verrijkt ten koste van een meerderheid onder het mom van vrije markt en democratie.

Is het communisme anders? In het kapitalisme heet die minderheid die zich verrijkt de burgerij, in het communisme de communistische partij.

[Rudysfonduehuisje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

We kunnen natuurlijk ook eens gewoon vriendelijk vragen of de kapitalisten vrijwillig afstand doen van hun macht, en hun bezittingen verdelen onder hen die gewerkt hebben voor hun winsten...

DE kapitalist bestaat niet. Dat zijn evengoed de kleinhandelaren, landbouwers, vrije beroepen, ... die hard werken voor hun zaak (niet van negen tot vijf), maar er niet rijk van worden. Sommigen hebben het zelf moeilijk en moeten op het einde van de rit rondkomen met een belachelijk laag zelfstandigenpensioen. Nu;, die mensen worden in een communistisch systeem ook allemaal onteigend...