Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
16 december 2023, 23:48 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.581
|
Citaat:
Vind u Siemens een solide bedrijf ? Ik ook want ik heb er jaren geleden een aantal aandelen gekocht. Een tijd geleden kreeg ik een aantal Siemens Energy aandelen cadeau. Die zitten in windmolens enz... groene energie, de toekomst dus. Ik heb er wat bij gekocht en een tijdje later bleek dat de onderhoudskosten van die windmolens zodanig hoog waren dat de financiën van die spinoff helemaal in de kelder gingen, en zo ook de waarde van die aandelen. Over de crash van 2008 hoef ik waarschijnlijk geen details te geven. Er zijn nu al duizenden cryptocoins in omloop en 95% is waarschijnlijk shit, maar ik geloof wel dat er goeie beleggingen zijn in de coins die ook iets voorstellen. Fondsen als Blackrock en Fidelity enz... geloven dat blijkbaar ook. Zijn dat beleggers of speculanten ? Afijn. De geluksfactor speelt natuurlijk ook mee in al die dingen. Denk maar aan Lernout & Hauspie. Banken en makelaars drongen hun klanten dat gewoon op als "easy money". Ik heb er gelukkig nooit in belegd omdat ik de technologie niet kende. Ik wil tenminste begrijpen wat ze doen en hoe goed ze zijn in hun domein. Maar soms verandert alles zo snel, zoals met Nokia, dat je die neerval niet ziet aankomen Diversifiëren is dus een goed idee. En crypto is een nieuwe markt die kan ontkoppelen van aandelen indexen, goud of immobiliën.
__________________
I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 16 december 2023 om 23:51. |
|
17 december 2023, 00:38 | #42 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Zo liquide zijn die munten niet altijd. Dus ik weet niet of het feit dat 'grote spelers' zich aandienen perse een positieve factor zou zijn.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
17 december 2023, 07:22 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Waarde bezit van vandaag naar morgen brengen. Daar draait het om. Sparen - beleggen - speculeren Zonder contractuele afspraak is er geen enkele manier om de waarde waar je vandaag over beschikt, te ruilen tegen een prestatie in de toekomst in een vrije markt. Ik heb vandaag het gras afgereden bij Jef, ik zou daar binnen 10 jaar een kist appelen voor willen kopen: niks garandeert mij dat, tenzij ik NU AL met Jef een contract afsluit dat hij me dat wettelijk binnen 10 jaar moet geven. Datgene wat Jef mij zal geven vandaag in ruil voor zijn afgereden gras, daarvan heb ik totaal geen idee wat de markt dat waard zal vinden binnen 10 jaar. Jef zal mij IETS geven vandaag. Meestal fiat geld. Wat ik voor die som fiat geld binnen 10 jaar zal kunnen kopen weet ik niet. Met fiat geld is het quasi zeker dat het minder waard zal zijn dan wat het vandaag waard is. Fiat geld is inflationair en niet bedoeld om lange perioden te overbruggen. Als ik dus die waarde binnen 10 jaar wil hebben, RUIL IK DAT FIAT GELD BETER VOOR IETS ANDERS. En nu zijn er 3 mogelijkheden: - dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel minder waard dan vandaag - dat "iets anders" is binnen 10 jaar ongeveer evenveel waard als vandaag - dat "iets anders" is binnen 10 jaar veel meer waard dan vandaag. Ik kan het niet met zekerheid weten. Ideaal gezien zou ik natuurlijk iets willen kopen vandaag dat veel meer waard zal zijn binnen 10 jaar, maar aangezien: 1) iedereen dat wil gaat de prijs daarvan heel hoog zijn, wat dus maakt dat het niet gaat lukken 2) er geen manier is om de marktsituatie binnen 10 jaar te kennen en geen manier is om met enige zekerheid te weten wat iets hoeveel waard zal zijn dan. Kortom, ik moet IN ELK GEVAL GOKKEN. Nu zijn er dingen waarvan men met redelijke hoop kan stellen dat ze niet teveel zullen veranderen in waarde. DAT is wat men "beleggen" kan noemen: weinig risico pakken. Beleggen is dus een vorm van trachten DEZELFDE WAARDE naar de toekomst te krijgen. Gewoon de tijd te overbruggen. Zorgen dat je ongeveer evenveel hebt binnen 10 jaar, als je vandaag zou hebben. En dan kan men veel meer "spelen" en dus hopen op "veel meer" en daarbij komt "risico lopen op veel minder". Dat is meer wat men "speculeren" noemt. Bij "speculeren" wil men "meer" hebben, bij "beleggen" niet. Bij beleggen wil men vooral niet verliezen. Bij speculeren "speelt" men meer. In een perfecte, gekende, deterministische markt kan men niet speculeren, omdat alles GEKEND is, en de huidige prijs van iets de JUISTE INSCHATTING IS van de toekomstige waarde. Wat men ook koopt, aan de huidige prijs is dat al perfect de toekomstige waarde. Maar die bestaat niet, want er zijn bronnen van willekeur in de markt en in de evolutie van de maatschappij. Dat maakt dat elke vorm van prijs een loterij is. Nu is er wel een extra effect, dat is dat de toekomst altijd minder waard is dan het heden. Dat maakt dat de markt de prijzen voor dingen die pas in de toekomst zullen geruild worden, lager inschat dan de verbruiksdingen nu. Daardoor heeft men een systematisch "dividend" van de toekomst. Men vindt het in het algemeen minder waard om appelen binnen 10 jaar te kopen dan appelen nu. Daarom lijkt het erop dat beleggen "winst" oplevert, omdat de dingen die men koopt nu die "hun waarde behouden" meestal wat goedkoper zullen zijn nu dan binnen 10 jaar. Maar dat is gewoon de algemene depreciatie van de toekomst ten aanzien van het heden. Een normale belegging zal dus "winst" boeken van een paar procenten of zo per jaar, omdat die winst gewoon de algemeen door de markt ingeschatte depreciatie is van wat de toekomst waard is ten opzichte van het heden. Maar het is onmogelijk om met enige zekerheid "beter" te doen: dan speculeert men als men dat probeert. Men probeert dan dingen te kopen waarvan de ANDEREN NOG NIET DOOR HEBBEN dat die in de toekomst meer waard zijn. Men kan dus oftewel slimmer zijn dan de anderen, dan wel in blaaskes geloven he. |
|
17 december 2023, 07:40 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
17 december 2023, 10:59 | #45 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Hier betreft het kleine spelers die aangespoord worden om tegen steeds hogere prijzen mee in te stappen terwijl de grote speler zijn positie afbouwt. Eens de positie afgebouwd, wordt er door een grote sell-off bij schaarser volume een spike naar beneden veroorzaakt die geholpen wordt door margin calls, stop-orders die getriggerd worden, ... En die speler kan op de weg naar beneden terug beginnen opbouwen. Verder moet je nog uitkijken of die exchanges geen eigen tradingdesk hebben die tegen haar eigen klanten trade aangezien zij het orderbook van al haar klanten kent.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 17 december 2023 om 11:05. |
|
17 december 2023, 11:13 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.709
|
Citaat:
Ik heb nooit interesse gehad voor bit of andere coins. Ze zijn aan mij voorbijgegaan, en hebben mij zelfs een negatieve bijsmaak gegeven, zijnde de munt waarin obscure transacties worden afgehandeld, zonder dat de overheid daar zicht op heeft. Maw de ideale munt voor dreigmails... Zal dan ook wel wat "old fashion" zijn, grootgebracht met postzegels en zo, en die zijn "kick" op beleggingsgebied moest gaan zoeken bij opties en futures. |
|
17 december 2023, 11:20 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.380
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 17 december 2023 om 11:35. |
|
17 december 2023, 11:24 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.709
|
Citaat:
|
|