Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
8 februari 2024, 22:55 | #121 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Dus 40,82 % meer xls afgerond Op 6 miljoen Be-pw: (goed idee) ICE : 6,9 * 6k = 41.400 BEV : 4,9 * 6k = 29.400 verschil : 12.000 pannes Stel eens voor dat er 1/6 daarvan of 2000 pannes langs de snelweg gebeuren, wat tot extra kijkfiles kan leiden, en wie weet indirect extra ongevallen . Die extra economische schade mag men uitrekenen. (congestie en ongevallen staan op 1 en 2 voor de hoogste marginale kosten van het vervoer, en ook de rest spreekt in het voordeel van BEV, zie tabel NL, die van BE kan ik ook geven)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 februari 2024 om 23:12. |
|
8 februari 2024, 23:46 | #122 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Op welke wagen zou je geld zetten voor een panne? Een 20-jarige model Ka van een werkloze alleenstaande vrouw die in een caravan woont en nauwelijks de benzine kan betalen, of de geleasde Audi Q8 e-tron van een manager met een ondergrondse garage?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
9 februari 2024, 00:32 | #123 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.304
|
Is er eentje voor in het schap. Schappelijk prijsje - 100€
Van al onze wagens heb ik een motor en aandrijflijn op voorraad. We willen er namelijk nog 20 jaar mee verder. Zullen dan allemaal tussen de 45 en 50 jaar oud zijn. De rest van onze vervoermiddelen ... ook.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer. |
9 februari 2024, 22:31 | #124 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Tussen +20°C en uitzonderlijke -24°C onderweg was welgeteld **65 minuten over 1000 km bij een Tesla model 3 LR. Dat is goed 10% trager. Tussen +17°C en 20°C en 0°C was welgeteld 5 minuten op 1000 km bij een Tesla model Y, allemaal inclusief x-maal snelladen, verwaarloosbaar. Bron: Citaat:
Een ICE moet ook X % eerder tanken bij -10°C, ook omdat de verwarming extra moet werken. Elke 100 watt extra stroomverbruik kost een ICE al 0,1 liter/100 km ook in de zomer (vuistregel) Een airco - van een ICE - kan 10% tot 15% meerverbruik geven: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 9 februari 2024 om 22:59. |
|||
29 februari 2024, 11:34 | #125 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Zo doet men het.
Nog een wintertest over lange afstand van Bjorn Nyland in Noorwegen, gemiddeld -7°C buitentemp onderweg (-9°C <> -4°C). Gewone wegen.
• Heen en terug 441 km aan een gemiddeld verbruik van 16,5 kWh/100 km, incl. 1 uur rustpauze zonder te laden. • Vertrokken werd aan 99,5% batterij-lading met voorgewarmde batterij (35°C), en voorgewarmd interieur, dat extra verbruik werd niet in rekening gebracht want laadkabel hangt aan de auto, zie filmpje en uitleg Bjorn Nyland. Opgeladen werd in de huisgarage waar het display 12°C aangaf. • Halfweg de rit werd dus niet bijgeladen, maar werd er gewoon een eetstop ingelast van ~1 uur. Tijdens dat uur werd de batterij automatisch op een bepaalde minimum temperatuur gehouden (door BMS) en het interieur werd ook comfortabel warm gehouden ten laste van de batterij. Dus dat beetje extra-verbruik zit wel in het totaalverbruik-onderweg. • Bij aankomst na 441 km was er nog 2,55% restcapaciteit in de batterij. De display gaf ook dat 72,7 kWh werd opgereden voor 441 km, reken ik dat uit of 72,7/4,41 = 16,485 kWh/100 km. De totaal bruikbare kWh inhoud van het batterijpack - tot 0% display* - is dan 74,6 kWh (74,6 - 2,55% = 72,7 kWh). (*eronder is nog altijd wat noodreserve) • 's Nachts gereden, soms lichte sneeuw, maar de gewone wegen nog goed berijdbaar, wel geen belijning aan de wegrand door sneeuw, maar toch werd op Autopilot gereden, en af en toe een melding dat men het stuur weer moest vastnemen, zoals voorgeschreven. • Gereden werd meestal aan 80 kmu of de limiet, heel zelden wat minder door lokale Vmax. Heuvelachtig en ook licht bochtenwerk, maar dezelfde afstand heen en terug dus reliëf speelt geen rol. • De testwagen model 3 LR highland had geen aerodynamische velgen, maar bij die lage snelheden (80 kmu) zal dat geen rol mogen spelen. • Het batterijpack koelde onderweg af naar (gestabiliseerde) 12,5°C (van 35°C bij vertrek) dit afgelezen na 1 uur 46 minuten rijden, het gemiddeld verbruik was tot dan maar 15,4 kWh/100 km, vanaf dan kan het verbruik enkel maar licht oplopen, maar veel minder dan verwacht, alles bijeen werd maar 16,5 kWh/100 km verbruikt incl. 1u-stop. • Aan de aankomst werd direct terug snelgeladen aan de Supercharger maar bij de nadering werd de voorverwarming niet navi-geselecteerd, ook om te kijken hoeveel kW de relatief koele ~12°C-batterij direct gaan aannemen, dat ging heel snel naar +100 kW, en een tiental seconden later was het 181 kW en de batterijtemperatuur bedroeg bij die aflezing 18°C. •• Bjorn Nyland besluit dat bij deze wagen het verbruik - enkel onderweg - in de winter, dus eerst met goed voorgewarmde batterij en interieur opgeladen, vergelijkbaar is met het verbruik van de zomer. (de wagen heeft ook een efficiënte warmttepomp standaard) Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 29 februari 2024 om 11:47. |
|
29 februari 2024, 13:15 | #126 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Uw statistiekjes over het aantal pannes in de winter van EV vs ICE zullen wellicht correct zijn, maar de conclusies die jij daar aan koppelt daarentegen... Ook kan uw argument "ICE verbruikt tot X% meer bij koude start" nu ook naar de prullenmand verwezen worden met het tegenargument "verbruik gemeten NA voorverwarming wagen". Citaat:
Verder kan je moeilijk zeggen dat dit de range van de wagen is. Een range zou iets moeten zijn dat je altijd en onvoorwaardelijk tot je beschikking zou moeten hebben. Als de fabrikant anders aangeeft omdat daar anders nadelige gevolgen aan kunnen vasthangen, dan zou dit moeten verrekend worden in de gepubliceerde range van de wagen. Men zou daar eens paal en perk mogen aan stellen. Citaat:
Dus al die testjes van EV's zou mensen moeten overtuigen wat ze kunnen verwachten met het rijden van een EV. Maar de realiteit is dat er nog (nooit genoemde) voorwaarden komen kijken en dat je die prestatie niet kan en mag doortrekken omdat de fabrikant het afraadt om telkens de max range te benutten. (laden tot 100%, ontladen tot ~0% en aan SC hangen om te laden).
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 29 februari 2024 om 13:18. |
|||
29 februari 2024, 21:45 | #127 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
|
|
1 maart 2024, 09:11 | #128 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.304
|
Citaat:
Geknipt uit de tekst.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer. |
|
1 maart 2024, 15:45 | #129 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.477
|
Dat was inderdaad een foutje.
Maar het zegt veel dat jij daar als een bezetene op moet springen. 0,49 of 0,69 is inderdaad een verschil. En naargelang hoe je het statistisch aanpakt misschien zelfs een significant verschil. Maar om een verschil van 5 op 1000 tov 7 op 1000 'significant' te noemen moet je wel echt van slechte wil zijn. Nogmaals: als jou baas je tevreden wil stellen met 0,5% opslag en je gaat daar niet mee akkoord, ga je hem dan bejubelen omdat je 'significant' meer opslag hebt gekregen als hij je uiteindelijk 0,7% opslag gaat geven? Soit, het gaat hier weer over woorden eh. De ene zegt dat EV's significant minder pannes ondervinden dan ICE's, de andere zegt op basis van dezelfde getallen dat het verschil verwaarloosbaar is. En zo wordt de discussie tegenwoordig levend gehouden. Het kleinste morzeltje voordeel wordt uitgesmeerd als zijnde een 'significant' verschil. Alles is goed genoeg om mensen toch maar te overtuigen.
__________________
It's just a ride. |
1 maart 2024, 16:01 | #130 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 26.477
|
En zo kunnen we studie na studie in de groep gooien.
Nog een studie: Nu weer significant (20%) meer bandenslijtage (en daarmee gepaard gaand fijn stof) bij EV's. Ook significant meer problemen bij EV's (256 per 100 wagens) dan bij ICE's (187 op 100 wagens) of Plug-in's (216 problemen op 100 wagens). En zo kunnen we vast nog eindeloos lang doorgaan. Ieder vindt wel een studie die zijn gelijk bevestigd. Feit blijft dat EV's lang niet zo geliefd zijn als hun aanhangers doen uitschijnen. Kijk naar Polestar... Randje faillisement? Komt vast niet door de gigantische verkoopscijfers eh? En Tesla? Tja, hoewel de 'gewone gebruiker' hun opeenvolgende prijsverlagingen toejuicht daalt hun populariteit op de bedrijfsmarkt. Wat vrij logisch is. Welke lease-maatschappij zit te wachten op een auto die een jaar na aankoop al 2 of 3 keer goedkoper is geworden. Wat een lease-maatschappij na jaren nog van een Tesla hoopte terug te krijgen is totaal onrealistisch vanwege de voortdurende prijsverlagingen. Tesla prijst zichzelf stilaan uit de markt. Niet voor niets dat ze de aandacht trachten af te leiden met hun op stapel staande roadster die op minder dan 1 seconde naar 100/u raast. Benieuwd hoe de SUV-haters daar mee om zullen gaan. Wat doet dat met de veiligheid op straat? Een wagen die sneller accelereert dan een F1-wagen? Is dat veiliger dan een auto die meer dan 1,5 ton weegt maar die op een normale manier optrekt? Maar laat dat de EV-fanaten allemaal niet in de weg staan natuurlijk. Die vinden links en rechts wel hoera-berichten over 'significante verschillen'. Opgeklopte lucht, meer is heel dat EV-verhaaltje volgens mij niet.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 1 maart 2024 om 16:03. |
6 maart 2024, 00:50 | #131 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Voorlopig 40% meer kans op een panne bij een gemiddelde ICE dan bij de gemiddelde BEV (slechts 4 BEV-modellen vielen onder de voorwaarden) alle wagens hetzelfde registratiejaar 2020 (deze pannes per 1000 voertuigen over de jaren 2020-2021-2022), en de BEVs zijn eigenlijk nog in volle ontwikkeling. Het kan dus enkel maar beter worden. Bron ADAC, geen oenen. ADAC vindt dat vergelijk dan ook niet heel eerlijk, het gaat "slechts" over 3 "pannenjaren". Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 maart 2024 om 01:12. |
||