Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
8 maart 2024, 11:31 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
8 maart 2024, 11:58 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Mijn buurvrouw is niet onknap met een serieuze boezem. Wat weerhoudt me ervan om er mee in bed te duiken? - de ego: niemand loopt graag een blauwtje - de jaloerse ik: ik zou ook niet graag hebben dat mijn buurman op mijn vrouw ligt te hompen. - de laffe ik: de buurman is een kleerkast - de dromerige ik: wat als het zou tegenvallen? Weg leuke fantasie. - de trouwe ik: als het niet uitkomt zit ik met schuldgevoel - de bange ik: als het uitkomt ben ik mijn vrouw kwijt - de nuchtere ik: een scheiding brengt veel miserie mee - ... En voor een gelovige Christen zou daar bij komen: - de gelovige ik: ik wil niet zondigen tegen de 10 geboden en in de hel belanden Ik ben er absoluut zeker van dat bij de meesten (gelovig of niet) waarbij de kans op ontucht zich voordoet, de 'gelovige ik' als allerlaatste op de schouder zijn argument komt afsteken nadat al de andere ik's de revue zijn gepasseerd en dikwijls niet eens de kans krijgt om zijn litanie af te steken. Ik denk dus dat de wetenschap dat we niet alleen op de wereld staan fundamenteel is aan het principe van moraliteit en dat religie enkel maar voor weinigen de 'echte' doorslag geeft. De impact van religie op moraliteit ligt volgens mij in het op de schouder kruipen van iemand anders met een stemmetje "dat mag niet he". Maw, meer gericht op controle van derden, dan van jezelf. Een cohesie tussen individuen zonder een natuurlijke moraliteit is niet mogelijk. Maar nogmaals, moraliteit is een spectrum en voor iedereen anders. Daarom dat een maatschappij (groepen van mensen op het spectrum) regels en wetten nodig heeft om de maatschappij te kunnen handhaven. Religie kan daar een factor zijn. Maar nogmaals, voor de meesten zal dat wel op de laatste plaats komen wanneer de moraliteit getest wordt. Zelfs bij gelovigen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
8 maart 2024, 15:09 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
zelfs mocht er zoiets als een god bestaan, dan zal die instantie/ding/... dus tevreden zijn met adoratie door nietige mensjes ... Zoveel fantasie ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
8 maart 2024, 15:12 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
En zijn dingen als democratie of trias politica ... gesteund op dinges uit de bijbel? Ik denk dat ge het ver gaat mogen zoeken. Sprookjes en macht.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
8 maart 2024, 15:16 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Die religioten zouden zelfs geloven dat in de bijbel te staven zal vallen dat buitenaards intelligent leven ook onder de menselijkheid zal vallen,
maar dat ze op basis van hetzelfde boekje mensen op de brandstapel zetten wegens het verkondigen dat de aarde rond de zon draait ... da's wat anders.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
8 maart 2024, 16:32 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Ik had het over Moeder Natuur als al het materiële rondom ons. Het leven. Verder had ik over een andere groep die Mother Nature als 'het geheel' beschouwen en vereren. Niet als een God met een lange baard, maar als 'everything'. De eerste gaat misschien dankbaar en vol verwondering wandelen door de natuur. De tweede gaat eventueel op de knieën zitten voor een beeld dat voor hun een symbool voor Mother Nature is en even dankbaar is als de eerste. Beiden 'vereren' dus hetzelfde (geen God, persoon, ..., maar de realiteit rondom ons), het verschil zit hem enkel in de attitude en bijhorende symboliek voor de tweede groep. Wil je een analogie? Je hebt Vlamingen die dankbaar zijn in Vlaanderen te wonen. Je hebt ook Vlamingen die een Vlaamse vlag aan hun gevel hangen. Is het Vlaanderen van de eerste groep anders dan die van de tweede groep?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 8 maart 2024 om 16:34. |
|
8 maart 2024, 18:27 | #27 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.460
|
Citaat:
Citaat:
Jij lijkt het te willen afzetten tegenover het romeinse of griekse godendom, maar dat is van een veel later tijdstip. De origines van het jodendom zijn veel vroeger dan de start van de romeinse veroveringen bv. Maar... lopen een flinke poos na de soemerische periode. Ik begrijp trouwens niet waarom zovelen allergisch reageren op de vaststelling dat religies nooit op zichzelf zijn ontstaan, maar steeds een origine kenden die ouder was en waarop zij dan zelf bijkomende verhaaltjes en variaties schreven. Citaat:
De joden hebben hun bijbel geschreven en zo tevens een 'geschiedenis' uitgevonden. Daarom dat ze die veel, veeeel oudere verhalen uit andere tradities gewoon incorporeerden en die tot hun eigen geschiedenis hebben gemaakt. Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 8 maart 2024 om 18:28. |
||||
9 maart 2024, 00:24 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Profeten en Openbaringen
Citaat:
Profetie had ook nadelen. Want opstandige personen in de maatschappij kregen visioenen van God met boodschappen voor de regerende families waarin hen de wacht werd aangezegd. Jezus was ook zo iemand. Het kan zijn dat Boeddha en Confucius en Brahma in die zin van belang zijn, als zij een moraal en levenswijze propageren die heilzaam is voor een ieder. Zo is er het Rode Boekje van MAO Zedong ... "Het voor ons meest intrigerende symbool van de Culturele Revolutie in de Volksrepubliek China is het demonstratieve zwaaien met, en het gezamenlijk citeren uit, ... enz. € 46,00 · ?Op voorraad" Dat zwaaien is een stukje cultuur. Ik heb het Rode boekje nooit gelezen, maar miljoenen, of miljarden, mensen lazen het wel. Een cultuur moet toch iets hebben om in te geloven, lijkt mij. |
|
9 maart 2024, 09:38 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je zou evengoed kunnen zeggen: 'rekenfouten, als een centraal bestanddeel van de cultuur....' Kan een cultuur bestaan zonder rekenfouten ? |
|
9 maart 2024, 09:45 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Om die totaal onwerkelijke smoes verkocht te krijgen, moet men beroep doen op vertelselkes die het bestaan postuleren van "super papa's en super mama's" die bij volwassenen hetzelfde effect hebben als echte mama's en papa's op kinderen. Aan de andere kant is het volwassen worden ook een bangelijke ervaring, plots geen papa en mama meer die U beschermen, die U zeggen wat te doen en niet, die U dingen leren, die U zeggen hoe ge moet leven. Vele mensen voelen zich verloren met die plotse vrijheid, en vragen maar al te graag dat ze een supermama en een superpapa mogen inbeelden. De voedingbodem voor religieuze smoezen is dus klaar, met aan de ene kant alfa wezens die goed weten hoe daarvan gebruik te maken om anderen hun wil en grillen op te leggen en daar zelf heel goed van te worden, en aan de andere kant een grote meute "wezen" die graag kind waren gebleven. Noem dat duivelspakt en de smoezen die daarbij horen, eventueel een aspect van cultuur. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 maart 2024 om 09:46. |
|
9 maart 2024, 11:23 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.150
|
De mens is gezakt in het lagere stoffelijke niveau van de wetenschap.
Hij denkt dat alles stoffelijk is en kent de Geest van God niet, kan Hegel niet begrijpen en wil ook niks van mijn atoomtheorie weten.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
9 maart 2024, 12:09 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Mijn kloten ja. Da's meer een aangeprate houding om onkritisch te blijven, en om onder de knoet gehouden te worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
9 maart 2024, 13:23 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Trouwens, ben je niet dankbaar dat je in Vlaanderen woont? Of had je liever in Soedan geleefd? En met dankbaarheid wil ik niet zeggen dat je dat bent of moet zijn tav derden he (wie of wat dat ook mag zijn). Wie zou ik moeten danken om in Vlaanderen te mogen geboren worden? Het is gewoon zo. Toch ben ik dankbaar dat ik niet in een arm land ben geboren. Jij niet? Het punt is dat hoe een ongelovige tegenover 'dit alles' staat, niet vaak verschilt met wat gelovigen 'geloven'. Het hangt van de definitie van waarin men gelooft he (wat men meestal God noemt). Nogmaals het valt en staat met de definitie van God en hier in het westen is God die man in de hemel met de lange baard die op iedereen neerkijkt en straft. En jij koppelt uw definitie van God (die natuurlijk ook door je strot werd geduwd) op alle andere religies of vormen van 'geloof'. De atheïst die door de natuur loopt kan de realiteit rondom hem niet ontkennen. Zij die de natuur als een geheel aanschouwen en daar een symbool voor hebben, ervaren dezelfde realiteit. Enkel hun attitude tav de realiteit verschilt. Net zoals de doorsnee Vlaming in hetzelfde Vlaanderen woont als de Vlaming met een vlag aan zijn buitengevel. Is die tweede meer of minder idioot omdat hij meer symboliek en emotionele waarde toekent aan 'Vlaanderen' dan de andere? En ook atheïsten begeven zich al eens sentimenteel op het pad van de andere. Zij zullen in een moment van geluk ook al eens een traantje wegpinken en zeggen "de natuur is toch mooi he". Als dat gebeurt wanneer ze een merrie zien bevallen, bedoelen ze dan met natuur enkel die bepaalde merrie? Alle merries. Of net als de 'natuurgelovige', de natuur in zijn geheel? En is dat dan een andere natuur? Zijn er meerdere rondom ons? Voor de Advaita Vedantist is er enkel het 'oneindige'. De atheïstische wiskundeprof gebruikt ook het begrip 'oneindig'. Het is niet omdat die Vedantist er een naam aan geeft (Brahman ; wat niet hetzelfde is als Brahma), dat het oneindige van de ene verschilt van de andere. Ook wetenschappers in verschillende vakgebieden kijken anders tegenover de realiteit. Een bioloog kijkt rondom hem en ziet cellen. Een chemicus ziet elementen en verbindingen. Een quantum fysicus ziet elementaire deeltjes en golven. Een Vedantist zegt dat alles rondom ons energie is waarvan het gevolg hetzelfde is als de oorzaak, maar in aangepaste vorm. Als je beweert dat hij een religioot is, dan ontken je het merendeel van de wetenschap. Van thermodynamica tot Darwin.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 9 maart 2024 om 13:24. |
|
9 maart 2024, 14:06 | #34 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
De vedantist gebruikt 'Om' en de wiskundeprof een horizontale 8. De ene bekijkt het filosofisch en de andere wiskundig. Nochtans verschilt het ene oneindige niet van de ander. Citaat:
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
||
9 maart 2024, 17:48 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Het is voor mij hetzelfde als na de dood: dan is het zo. Ik zal er niet meer zijn. Zo ben ik niet "dankbaar" omdat ik hier woon. Misschien wel dat ik chance had. Niet dankbaar omdat mijn ouders mij via seks verwekten en daarna opvoedden. Wel erkentelijk en naar mijn eigen kinderen toe, doe ik hetzelfde als mijn ouders met mij. En dat vinden ze best prima. (behalve op het vlak van religioterij. Daar volgde ik hen niet. Zonder hen te schofferen. En ik denk dat ze goed wisten waarom.)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 9 maart 2024 om 17:49. |
|
9 maart 2024, 18:48 | #36 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
En natuurlijk ga je er niet op in. Uw diepgang reikt ook niet verder dan uw kerktoren he.
Citaat:
Alsof filosofie of levensovertuiging altijd recht tegenover de wetenschap zou moeten staan. Vaak zijn ze complementair. Ik heb u al een paar voorbeelden gegeven. Neem nu buitenaards leven om nog een ander voorbeeld te geven. Ik ben ervan overtuigd dat we niet de enigen zijn in dit heelal, hoe het leven elders er ook mag uitzien. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor, dus als je enkel en alleen wetenschappelijke bewijzen aanvaardt, dan bestaat het niet. Je kan er ook over redeneren en filosoferen. En vervolgens tot de vaststelling komen dat het onmogelijk is dat omwille van de grote getallen (melkwegstelsels -> sterren -> planeten) dat wij hier in ons eentje zouden zijn in het hele grote heelal. Het alternatief ligt dichtbij het creationisme he. Want dan zou dat betekenen dat we een soort van uitverkoren volk zouden zijn in heel dit heelal. Net op deze planeet. Net op dit moment in de 13 miljard jaar na de grote knal. Het kan natuurlijk ook zijn dat het je onverschillig laat omdat het flamingantisme al genoeg van je rekenkracht opeist. En nu stel ik de vraag nog eens opnieuw. Is het Vlaanderen van de doorsnee Vlaming anders dan het Vlaanderen van de Vlaming met vlag aan de voorgevel en die Vlaamse liederen gaat kelen ergens op een weide?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
10 maart 2024, 05:36 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als men het concept van religie helemaal opentrekt tot "elke mentale constructie van een beschouwing van de wereld" dan wordt alles wat men over een beschouwing zal zeggen, religieus, maar dat is tautologisch, en dan heeft die term niet veel zin meer. Elke manier om de wereld een beetje trachten te begrijpen is dan religieus, en dat begrip is dan uitgehold. Ik denk dat veruit de meeste mensen onder religie verstaan dat men op een of andere manier geopenbaarde dogmatiek aanvaardt zonder zichzelf het recht toe te kennen die kritisch te aanschouwen, omdat het kritisch aanschouwen van de kriteria de essentie van de religieuze act ondermijnt, die juist bestaat uit het kritiekloos aannemen. En in veruit de meeste gevallen bestaat die dogmatiek onder andere uit het postuleren van een "super bewustzijn", soms gepersonifieerd onder de gedaante van een goddelijk wezen, of een geheel van dergelijke wezens. Dat laatste is wel geen strikte noodzaak, men kan dat "super bewustzijn" ook pervasiever invoeren zoals "iets dat in alles leeft" of zo. Natuurlijk kan men religie homeopatisch verdunnen tot het oplost in het tautologische van "elke beschouwing over hoe men tegen de wereld aankijkt" maar daar is men aan sofismen aan het doen, want dan is er geen kritiekloos te aanvaarden dogmatiek meer, en dus is de kern van wat religieus is, eigenlijk weg. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 maart 2024 om 05:37. |
|
10 maart 2024, 11:42 | #38 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Een materialistische atheïst ziet en ervaart de natuur zoals hij is. Zo zijn er mystieke groepen die de natuur als hun idee van God beschouwen. Dat de ene alles rondom hem 'natuur' noemt en de ander 'Moeder Natuur' en er een symbool aan geeft, verandert de natuur van beiden niet. Enkel de attitude naar de natuur is anders. De ene ziet het iets dat je kan ontginnen. De ander ontgint eveneens, maar met een gevoel van dankbaarheid en eerbied. Citaat:
Citaat:
Ik geloof ook niet in een God met lange baard die op iedereen neerkijkt vanuit de hemel. Maar toch laat ik een opening naar 'iets' waar we nog niet van af weten. Als je naar de experimenten kijkt in de quantum mechanica waar het resultaat afhankelijk is van de observatie of entangled particles, dan is er nog veel te ontdekken. De ene zal het een 'hogere orde' noemen, de ander een 'universeel bewustzijn', ... Filosofie is dan een verlengstuk van de wetenschap. Het redeneren over zaken waar de wetenschap momenteel stopt. En in wat verschilt dat tav 'wetenschappelijke theorieën' die bv stellen dat we leven als hologrammen als informatie gecodeerd op de schil van de omringende ruimte? Je hebt inderdaad religiën die met hun dogma's compleet haaks staan op de moderne wetenschap. Uit interesse ben ik me gaan verdiepen in Advaita Vedanta (1 van die 6 filosofische scholen gebaseerd op de Vedas) en daar gebeurt net het omgekeerde. Daar bevestigt de wetenschap vaak de filosofie die al eeuwen oud is en de oorsprong kent nog duizenden jaren er voor. Gaande van de oerknal, tot de wetten van de thermodynamica, evolutieleer, quantum mechanica, ... Filosofie, levensovertuiging en religie hoeven niet haaks op de wetenschap te staan of het in de weg te staan. Zolang we maar door een andere bril kijken dan die ons werd opgezet door te leven onder onze kerktoren. Citaat:
Ook al zijn ze het op de meeste punten eens, verschillen ze fundamenteel van elkaar waar de ene dualistisch is, de andere monotheïstisch en zelfs eentje met een fundamenteel atheïstische kijk op zaken. Die scholen zijn niet ontstaan door elkaar de kop in te slaan, maar net door debatteren en filosoferen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 10 maart 2024 om 11:43. |
||||
10 maart 2024, 11:54 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Alternatieve religioterij is even stom als de klassieke religioterij.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
10 maart 2024, 12:17 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Anders moeten we eens afspreken onder je kerktoren en dan kan je dat oneindig eens meebrengen en aantonen waarin het verschilt met de oneindigheid van de Vedantist. Of doelde je de op de theoretische fysici die nadenken over snaartheorieën of het hologram principle? Maar het is wel duidelijk hoor schoof. Kan je op deze pop eens aanduiden waar de priester je heeft aangeraakt?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 10 maart 2024 om 12:42. |
|