Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
Bekijk resultaten enquête: Heeft Spaans Links in de kaart gespeeld van Al Qaeda? | |||
Ja | 15 | 41,67% | |
Neen | 21 | 58,33% | |
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
1 april 2004, 10:16 | #61 | ||||||||||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
|
Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
als 't niet stabiel zou zijn, geef me dan aub eens wat serieuze voorbeelden van recente contestatie (pakweg de laatste vijf jaar) in Libanon.. [quote="k9"] Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
het gaat om wat de VS eist van Libië, het moment waarop Libië toegeeft , en onder welke omstandigheden dit gebeurt.. Denk jij dat Libië in een ander politiek klimaat ertoe was gekomen om te stoppen met zijn WMD programma ? niets is onwaarschijnlijk, maar gaan beweren dat de Irak oorlog géén weerslag heeft op de houding van Libië en dat dat land ongestoord verder doet waar het al jaren mee bezig is, tja.... [quote="k9"] Citaat:
9/11 was géén excuus.. het was een van de zwaarste terroristische aanslagen uit de wereldgeschiedenis.. Je mag dat een excuus noemen, dat duidt er in mijn ogen alleen maar op dat je niet begrijpt wat het betekent om de primaire veiligheidsbelangen van een staat te moeten waarborgen.. Geconfronteerd met zo'n incident en dat gekoppeld aan de wereldvisie die die mannen hebben was het logisch dat er ten aanval getrokken zou worden. Hun geloof in actie, in 'bullying', in Realpolitiek met andere woorden, is onbegrensd.. En Irak was het 'tactische pivot'.. Niet belangrijk op zich, enkel instrumenteel met het oog op het Greater Middle East Initiative.. En dat de publieke opinie misleid werd, dat was een tactische blunder, maar dat verandert niets aan de analyse.. [quote="k9"] Citaat:
__________________
It's deep how you can be so shallow |
||||||||||||||
1 april 2004, 10:50 | #62 | ||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
|
Citaat:
"economische sancties komen echt niet uit de lucht vallen.. Het is een middel dat niet snel toegepast wordt, en alleen indien diplomatieke druk heeft gefaald om het land tot andere inzichten te bewegen.." Komt van jou en nu opeens gaat het alleen over syrie Citaat:
Citaat:
Het gevolg is nu (dat kan je toch niet ontkennen) dat ze 100 keer meer aandacht aan iraq moeten besteden dan vroeger terwijl ze nergens geraken met de oorlog tegen terrorisme in het midden oosten. Iraq was dus een complete flater. Daarom zeg ik dat iraq niet in de oorlog tegen terreur aangevallen is maar om andere redenen. Citaat:
Fundamentalist killed in Lebanon explosion By Abdel Mawla Khaled Published 3/1/2003 5:21 AM Explosion Hits KFC Restaurant in Lebanon NewsMax Wires Thursday, May 9, 2002 Explosion reported in eastern Lebanon Published 12/29/2002 2:36 PM Israel warns Lebanon, Syria on militants Advertisement. Israel warns Lebanon, Syria on militants ( 2003-10-07 11:48) http://www.yellowtimes.org/article.php?sid=636 Geplaatst: Do Apr 01, 2004 12:16 pm Onderwerp: Re: De Gevolgen van Madrid: méér moslimterrorisme in Europa? -------------------------------------------------------------------------------- k9 schreef: lyot schreef: ik zeg helemaal niet dat de VS moeilijk sancties instelt. Ik zeg dat het instellen van sancties een middel is dat meestal pas wordt ingesteld als andere middelen uitgeput zijn. Als andere drukkingsmiddelen niet blijken te werken.. Nee de VS past dat ad random toe. Of ze al veel gedaan hebben of niks maakt meestal niks uit. lol .. Je stapt dus gewoon over de verschillende inspanningen die de VS regering heeft geleverd om Syrië tot medewerking te 'dwingen' ? Dat is allemaal van géén tel ? Het gaat niet over de algemene situatie , het gaat hier over S.Y.R.I.E [quote="k9"] lyot schreef: Quote: soit , daar gaat het toch helemaal niet om in onze discussie ! Het gaat om het feit dat Syrie NU onder druk staat.. Waarom kom je er dan dingen bijslepen die er niets mee te maken hebben. Het maakt niet uit of Syriê een beter doelwit was geweest dan Irak . Het gaat over de druk die NU op het land wordt uitgeoefend.. Als je wilt discussieren over deze materie, gelieve dan niet alles op een hoop te gooien. Het ging toch over waarom iraq een goed doelwit was? Jij beweerde dat het was om druk op syrie en SA te zetten. Wel waarom dan niet syrie veel vroeger aanpakken, het had net zoals libie al jaren geleden kunnen bijdraaien. het ging erover dat Syrië progressief werd aangepakt.. Syrië staat pas sinds 2002 op de Axis of Evil van de VS. Iraq al sinds 2001. Zoals ik al schreef, het probleem Syrië en het probleem Al Qaeda is niet hetzelfde; Je kan dan opwerpen dat het probleem Irak evenmin hetzelfde is als het probleem Al Qaeda, en dat klopt . MAAR , om het probleem Al Qaeda aan te pakken - zo redeneert men - is het beter om Irak onder controle te hebben, en vanuit dat bruggehoofd de rest van het Midden Oosten onder controle proberen te krijgen. [quote="k9"] lyot schreef: Quote: maar wel een S.T.A.B.I.E.L.E bezetting..Got it ? Bezetting is nooit stabiel. bon, Libanon zal dan de uitzondering vormen die de regel bevestigt.. als 't niet stabiel zou zijn, geef me dan aub eens wat serieuze voorbeelden van recente contestatie (pakweg de laatste vijf jaar) in Libanon.. Citaat:
Dat zegt iets over jou niks over libie . Citaat:
Hoe jij maar vast aan wat bush denkt, zal ik wel vertrouwen op de feiten zoals ze zijn. Citaat:
Don’t Spend it Yet (May 29,2002) Libya has offered $2.7 billion in compensation for those who died in the Lockerbie plane bombing. Britain Will Urge UN to Lift Libya Sanctions (January 30, 2001) EU Lifts Sanctions Against Libya (September 13, 1999) Switzerland Suspends Sanctions Against Libya (April 9, 1999) Libyan Suspects Handed Over; UN Sanctions Suspended (April 5, 1999) US and Libya to Hold Talks After 18-Year Hiatus (June 4, 1999) Dit alles VOOR de oorlog in iraq . Het is dus HEEL duidelijk dat libie meewerkte voor de oorlog in iraq, dat het einde pas na de oorlog lag is toevallig . Citaat:
|
||||||||
1 april 2004, 10:56 | #63 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
|
nog vergeten :
het gaat om wat de VS eist van Libië, het moment waarop Libië toegeeft , en onder welke omstandigheden dit gebeurt.. Denk jij dat Libië in een ander politiek klimaat ertoe was gekomen om te stoppen met zijn WMD programma ? [/quote] JA want libie was al gestopt daarmee . Jij doet alsof dat libie de dag na de oorlog dat allemaal beslist heeft. Dat is niet zo het is ene proces dat starte in 99' en dat is dus 4 jaar VOOR de oorlog in iraq. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
1 april 2004, 11:11 | #64 | |||||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
|
Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
[quote="k9"] Citaat:
Het gevolg is inderdaad dat ze in Iraq met een situatie zitten die problematisch is.. De situatie is verre van rampzalig, maar ideaal is ze zeker niet. En op dit ogenblik vraag ik me af of hun strategie van 'revamping the Middle East' nog wel levensvatbaar is.. Binnen korte termijn zal Bush zijn Greater MIddle East Initiative uit de doeken doen, maar het zou me niet verwonderen dat dit weinig zoden aan de dijk zal brengen. Jij concludeert dat de Irak oorlog niet werd gevoerd omwille van de oorlog om terreur omdat omdat het zo'n flater bleek te zijn.. Maar dat is de dingen omkeren. Het is niet omdat de gevolgen totaal anders uitdraaien dan voorzien in de initiële strategie (de VS was echt niet voorbereid op een Guerilla en dacht dat het een makkelijke take over zou worden, waarna Irak als voorbeeldstaat tot meer democratisering zou leiden in het Midden Oosten) . Maar ik ga er gewoon vanuit dat hun strategie niet sluitend was, en dat er tactische fouten zijn gemaakt.. En ja, dan kan je zeggen dat vanuit de vooropgestelde oogmerken de hele operatie niet echt een succes was ,maar dat is tevens buiten beschouwing laten dat er op andere vlakken wel véél vooruitgang werd geboekt (bv. in de entente met Iran, de vooruitgang in Libië, .. ) ..Niets is zwart en wit.. Er zijn successen en duidelijke nederlagen.. Maar de initiële strategie die blijft megalomaan.. [quote="k9"] Citaat:
__________________
It's deep how you can be so shallow |
|||||||||
1 april 2004, 11:32 | #65 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
|
Citaat:
Lockerbie, met alle respect, had niets te maken met de strijd tegen het internationale terrorisme zoals het probleem zich nu stelt.. Citaat:
Nu ben jij het die onzin uitkraamt (je hebt dus niet naar delink gekeken die ik had gegeven) [/quote] de uiteindelijke beslissing is pas in augustus 2003 genomen, in de vorm van een nieuwe UN resolutie die formeel de sancties tegen Libië ophief. En guess what ? De VS waren , tezamen met Frankrijk de enige staat die in de VN veiligheidsraad zich onthielden in de stemming.. De overige 13 landen stemden voor.. Dus als je wil : ja , er was een toenadering tussen Libië en de rest van de wereld, maar daar gaat het hier in se niet om. Ons uitgangspunt van de discussie waren de verhoudingen tussen de VS en Libie en de repercussies van de Irak oorlog (in de brede zin) hierop. Je moet de rest van de wereld er niet bijslepen, met andere woorden.. Je zou nog kunnen zeggen dat wat voordien gebeurde een beetje gelijk te schakelen valt met wat de jaren zeventig waren voor de verhoudingen tussen USSR & VS/Europa (Ostpolitik) ...Maar de echte Glasnost/Perestrojka, die is er nu pas onlangs, het laatste half jaar gekomen in Libië. Citaat:
__________________
It's deep how you can be so shallow |
|||
1 april 2004, 11:52 | #66 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 3 september 2003
Berichten: 2.493
|
Citaat:
[/quote] neen, natuurlijk niet de ene op de andere dag. Maar wel binnen het grote dreigende kader van de VS inmenging in het Midden Oosten, gepersonaliseerd in de oorlog tegen Irak (maar een veel grotere strijd natuurlijk..) .. Het is die dreiging die Libië ervan heeft overtuigd om het geweer volledig van schouder te veranderen en volledig af te zien van WMD.. En ik geloof nooit dat ze afgezien hadden van WMD indien er geen sprake was geweest van een dergelijke grote druk.. Khadaffi's zoon hierover : " The first reason is the political, economic, cultural, and military gains [offered to us]… "The second reason is that we were on a dangerous path, and had problems with the West. When the West came and told us that it didn't want to fight us, but to be partners with us – why persist in being hostile to it? "The third and main reason is that we developed weapons for the purpose of war with the enemy. We have seen that the armed struggle of the Palestinians, which lasted 50 years, did not produce results such as those obtained by means of negotiations that lasted five years. They told the commander [that is, Muammar Al-Qaddafi] that they had given up the rifle and taken the path of negotiations, and obtained what they had not obtained in 50 years, from Beirut through Tunisia and Amman. "In addition, the commander [Al-Qaddafi] is hurt by some Arab stances that made him feel like the Arabs are exploiting him, laughing at him, and threatening him with the American card. "The commander is convinced that as long as there is no essential change in the Arab countries and reorganization of the Arab system, this nation will not be able to grow. The commander thinks that if this problem is solved, Libya will emerge from international isolation, will conduct dialogue with the superpowers, and will act with them to change the Arab situation. And when the West and the U.S. make a treaty with you, which did not happen in the past 50 years, this can [now] come about within a few years" Citaat:
Clark heeft zijn agenda, en ik vond het allerminst overtuigend van hem dat hij de Bush regering zo heeft aangevallen, terwijl er in feite géén of weinig andere opties waren. Bush deed niet meer dan het hele Clinton beleid voortzetten. Voor iets anders was de Amerikaanse publieke opinie niet bereid.. Citaat:
__________________
It's deep how you can be so shallow |
|||||
11 maart 2024, 08:25 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.388
|
Vandaag herdenkt de VRT de aanslag zonder het ook maar één keer in verband te brengen met de islam. Moet je maar doen ...
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' |
11 maart 2024, 08:48 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
11 maart 2024, 09:53 | #69 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.423
|
de VRT wil haar troetels tijdens de ramadan niet voor het hoofd stoten.
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |