NAVO stuurt meer wapens naar Oekraïne

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Als die "zaken" een bedreiging vormen voor de Nato of een aangesloten land, zou het dwaas zijn als de Nato zich daarmede niet zou bemoeien.
De aanval op Oekraïne is een prelude op de inval van o.a. de Baltische staten.

De eenmaking van Duitsland, en subsequent lid worden van het ééngemaakte Duitsland van de NATO, BLEEK een prelude op verdere invallen in verdere ex Oostbloklanden, intussen tot en met Oekraine, 2de Warschaupacter indertijd.
Van bedreigingen gesproken, nou, het zou dwaas zijn dat het Russisch regime dat zelfs daar nog ging pikken en zich NIET zou bemoeien. In de plaats, stopte het met het nog te pikken, en GING zich moeien, om de voorkomen dat Oekrainse regime Westbloks = vyand aan de voordeur.
Dus Kameraad Putin kwam bij Oekraine uit zen badkamer om te voorkomen dat ie zelfs in Rusland zen badkamer niet meer uit ging kunnen zonder lastig gevallen te worden door Westblokkers. Het leek hem allicht beter om Rusland in Oekraine te gaan verdedigen dan in Rusland zelf.
De Westblokkers zitten zich te "verdedigen" aan de poorten van het kasteel van hun vyand. Ja, "verdedigen". Hun woordenboek laat voor het woord "aanvallen" enkele blanco regels. Bestaat niet in het Algemeen Beschaafd Westbloks.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is ongelofelijk he, wat een dutske diene Poetin toch niet is

zijn dossier voor de Haag is al klaar, hij heeft Vermassen nodig he, die kan dat uitleggen hoe deze man per ongeluk als jarenlang geliefd en legitiem verkozen democratisch leider, die drang krijgt aangeleerd doordat iedereen hem behandelt als zonnekoning en zich zo onwillekeurig , want buiten zijn wil, hoe doet het voor de USSR en voelt zich verplicht die burgers te redden van die vreselijk decadente westerse democratie. Je kunt toch niet lijdzaam toezien hoe al uw taalgenoten ineens verwijfde homocultuur gaan moeten slikken

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

... die vreselijk decadente westerse democratie ...

Democratie?
Elke 4 jaar 1 keer al dan niet bollekes kleuren bij namen ipv bij beslissingen, en buiten die minuut niks te kleuren. Het Volk Heerst!

Decadent?
De Westblokse nazi's controleren en rantsoeneren tot en met bot VERBOTEN burgers in elk aspect en in elk detail van die hun leven. Bvb arbeitende burgers worden gedwongen anderen te laten sjoppen met hun loon. Tot zover "privaat eigendom", 1991 wordt als het jaar genoemd dat het communisme viel, maar nee, het huppelde naar de andere kant en loon van west naar oost als een SinterklaasBarbarossa, tot het ook in Oekraine een vazalregime kocht, waarop Kameraad Putin besloot om zijn onkruidbrander te pakken om te voorkomen dat het ook daar terug kwam.

In de Moskouse Zoo, afdeling Westblok, heeft ie recent ook een SinterklaasAbrams laten tentoonstellen. Met ingebouwde Zwarte Piet, het was solden in de Unaaaited Staaites, 1 + 1 gratis.
Meer hoeft ie ook niet te doen want totalitaire crap is zelfdestructief.
Als de Goesting van 't volk weg is, komen de totalitairen alleen te staan, en daar het steevast tuig is dat te lui is om te helpen produceren in de samenleving, te asociaal voor dienst-wederdienst, raken die niet meer aan de bak eten, worden natuurlijk ook niet gevoederd na hun smeerlapperijen, en scheren die in een korte bocht de grond in he.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De eenmaking van Duitsland, en subsequent lid worden van het ééngemaakte Duitsland van de NATO, BLEEK een prelude op verdere invallen in verdere ex Oostbloklanden, intussen tot en met Oekraine, 2de Warschaupacter indertijd.
Van bedreigingen gesproken, nou, het zou dwaas zijn dat het Russisch regime dat zelfs daar nog ging pikken en zich NIET zou bemoeien. In de plaats, stopte het met het nog te pikken, en GING zich moeien, om de voorkomen dat Oekrainse regime Westbloks = vyand aan de voordeur.
Dus Kameraad Putin kwam bij Oekraine uit zen badkamer om te voorkomen dat ie zelfs in Rusland zen badkamer niet meer uit ging kunnen zonder lastig gevallen te worden door Westblokkers. Het leek hem allicht beter om Rusland in Oekraine te gaan verdedigen dan in Rusland zelf.
De Westblokkers zitten zich te "verdedigen" aan de poorten van het kasteel van hun vyand. Ja, "verdedigen". Hun woordenboek laat voor het woord "aanvallen" enkele blanco regels. Bestaat niet in het Algemeen Beschaafd Westbloks.

Hebt u geslapen in de 1990's en de 2000's ofzo? De eenmaking van Duitsland kwam met toestemming van alle Grootmachten, dus ook Rusland, bezwaar kwam toen eerder zwakjes uit het Westen. Hoeveel propaganda heeft u gehoord recentelijk, want de Warschaupact landen hebben zich vrijwillig democratisch bij de NAVO aangesloten.
Oekraine heeft decennia Russische marionetten gehad, na de Maidan-revolutie sprak het volk, om vrij te zijn, niet tegen Rusland, maar ze waren juist beu om te luisteren naar de commando's uit Rusland.


Toen de Sovjetunie uit elkaar viel, was iedere Sovjetrepubliek gelijk. Dat na deze periode van vrijheid Russische inmenging niet altijd goed valt in oude vazallen lijkt
Dat Rusland lijkt te vinden dat de Russische democratie boven de democratie in Oekraïne gaat.
Aanvallen, terwijl het Weten enkel laf Oekraïne materieel steunt, noem ik niet offensief.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Oekraine heeft decennia Russische marionetten gehad, na de Maidan-revolutie sprak het volk, om vrij te zijn, niet tegen Rusland, maar ze waren juist beu om te luisteren naar de commando's uit Rusland.

Wat een absolute onzin. Gelooft u dat zelf echt?

Ik zal u corrigeren

Ukraine heeft na 1991 decennia van corrupte maar democratisch verkozen leiders gehad. Gezien de grote spalt tussen west en oost ukraine werder die leiders voornamelijk gekozen door 1 helft van het land.

In 2014 werd door de Maidan coup - georchestreerd door het westen en Ukrains extreem-rechts als primaire enforcers de destijds democratisch - maar even corrupt als zijn voorgangers - verkozen president afgezet. Daarna werd door de VS Yatsenyuk als machthebber geinstalleerd. Vervolgens volgde met Poroschenko een pro-westerse - maar volgens goede ukrainse traditie zwaar corrupte premier/oligarch, die dan weer afgewisseld werd door de omhooggevallen komiek Zelensky die verkozen werd dankzij de steun van de joods-ukrainse oligarch Kolomoyskyi (oa verantwoordelijk voor het plunderen van Privat bank en het funderen van zijn prive-militie Azov) die hem opvoerde als president in een succesvolle TV-show en Zelensky's kiesbelofte aan het ukrainse volk om een eind te maken aan de oorlog met Donbass.

Zelensky had dit laatste mogelijk effectief voor ogen maar werd snel duidelijk gemaakt door extreem-rechts in eigen gelederen en zijn westerse partners dat dit absoluut niet gewenst was en koos eieren voor zijn geld.

In essentie is Ukraine niet meer dan een burgeroorlog die aangewakkerd werd vanuit en door het buitenland. Er zijn niet veel oplossingen mogelijk.

Ofwel gaat het hele land richting westen of oosten. Dit zal dan een nog verdere vernietiging van het respectievelijk pro-westers en pro-russisch deel vereisen tot er van 1 van beide zijden niks meer overschiet.

Ofwel - de meer logische en veel minder bloedvergieten kostende oplossing: het land wordt gesplitst. Het oosten naar Rusland, het westen een europese koers. Grootste belemmering daarbij is imo dat 1) zolang er nog schade aan rusland kan toegebracht worden de Ukrainse 'partners' dit niet zien zitten 2) het economisch interessante deel (ie grondstoffen usw) haast volledig in het oostelijk deel valt 3) Zelensky dit tenzij hij succesvol kan vluchten waarschijnlijk niet overleefd. I.e. te verwachten valt dat bij zo een 'nederlaag' na al het bloedvergieten het meer nationalistisch deel van Ukraine hem dat niet zal vergeven.

Ofwel wordt het een soort van zwakke federatie, ie min of meer wat de minsk akkoorden voor ogen hadden. Op papier nog 1 land maar met verregaande autonomie voor de regio's en respect voor minderheden. Theoretisch nog mogelijk maar gezien het wederzijdse wantrouwen en al het bloedvergieten lijkt me dat praktisch nog heel moeilijk te realiseren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ukraine heeft na 1991 decennia van corrupte maar democratisch verkozen leiders gehad. Gezien de grote spalt tussen west en oost ukraine werder die leiders voornamelijk gekozen door 1 helft van het land.

En al in de eerste alinea loopt het al fout. Iedere voormalige Sovjetrepubliek heeft na 1991 te maken gehad met corruptie. De overgang is heel moeilijk gebleken. Niet verwonderlijk, want ook sommige voormalige Oosbloklanden hebben het zwaar gehad en worstelen ook nu nog steeds met corruptie. Denk maar aan de toestand in Roemenië en Bulgarije.

Het grote verschil geeft u echter ongewild zelf aan: daar waar in een aantal andere voormalige Sovjetrepublieken dictators aan de macht kwamen die sedertdien hun greep op het staatsapparaat niet hebben gelost, is er zich in Oekraïne een heel andere evolutie voorgedaan: verkiezingen, steeds luidere roep naar transparantie, naar open democratie en naar het luisteren naar de stem van het volk.

Uw bewering houdt trouwens geen stand als je naar de verkiezingsuitslagen kijkt. Kraftsjoek haalde als eerste president een meerderheid van de stemmen in zo goed als alle oblasten (met uitzondering van 3 op de 24). In de daarop volgende verkiezingen was het wel grotendeels oost-west. In 1999 dan weer totaal niet, maar was het eerder west-oost tegen midden-Oekraïne. 2004 was dan wel weer duidelijk een tweespalt in Oekraïne. In 2010 was de tweespalt al verminderd, om in 2014 grotendeels te verdwijnen. Toen haalde Porosjenko over heel Oekraïne een meerderheid (met één uitzondering). En in 2019 was de overwinning over heel Oekraïne van Zelensky een feit (met weer één oblast als uitzondering).

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 2010 was de tweespalt al verminderd, om in 2014 grotendeels te verdwijnen. Toen haalde Porosjenko over heel Oekraïne een meerderheid (met één uitzondering). En in 2019 was de overwinning over heel Oekraïne van Zelensky een feit (met weer één oblast als uitzondering).

Hrm als ik naar wikipedia kijk dan zie ik dat poroshenko in oost ukraine 30-35% van de stemmen kreeg

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_U...l_election.svg

Natuurlijk moet je daar al de bedenking bij maken dat de circa 5 miljoen oost-ukrainers in Donbass en Krim (volgens Ukraine deel van Ukraine) bij mijn weten niet gestemd hebben.

En 2019 Zelensky heeft inderdaad een brede meerderheid gehaald net omdat hij een sterk anti-corruptie beleid, eind aan de oorlog in Donbass te maken en respect voor de rechten van de Russischsprekende minderheid beloofde. I.e. hij heeft iedereen er goed ingeluisd zoals ik eerder al aanhaalde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Hrm als ik naar wikipedia kijk dan zie ik dat poroshenko in oost ukraine 30-35% van de stemmen kreeg

Er bestaat geen kieskring "Oost-Oekraïne".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Natuurlijk moet je daar al de bedenking bij maken dat de circa 5 miljoen oost-ukrainers in Donbass en Krim (volgens Ukraine deel van Ukraine) bij mijn weten niet gestemd hebben.

Aha. Weer zo'n slimme vriend, net als ViveLaBelgique. Daarom herhaal ik dezelfde vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, slimme vriend, dan weet u ook dat dit gebieden zijn die door de Russen werden bezet.

Legt u mij dus eventjes uit hoe de legitieme Oekraïense autoriteiten verkiezingen kunnen organiseren in een gebied dat niet alleen bezet wordt door een ander land maar waar ze tegelijkertijd geen enkele toegang toe krijgen.

En ook een tipje: in het Nederlands is het "Oekraïne", net zoals het ook "Donbas" is met één is in de Nederlandse taal.

[Boduo]

[quote=Rr00ttt;10361012]Hrm als ik naar wikipedia kijk dan zie ik dat poroshenko in oost ukraine 30-35% van de stemmen kreeg

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_U...l_election.svg

Natuurlijk moet je daar al de bedenking bij maken dat de circa 5 miljoen oost-ukrainers in Donbass en Krim (volgens Ukraine deel van Ukraine) bij mijn weten niet gestemd hebben.

En 2019 Zelensky heeft inderdaad een brede meerderheid gehaald net omdat hij een sterk anti-corruptie beleid, eind aan de oorlog in Donbass te maken en respect voor de rechten van de Russischsprekende minderheid beloofde. I.e. hij heeft iedereen er goed ingeluisd zoals ik eerder al aanha
__________________________________________________ __________________________________________________



Zelensky was gisteren bij Decroo.
Deze beloofde hem 1 (2?) F-16's te geven, dit jaar !!!
Tegen 2028 zouden er nog 28 bij komen...
Het totale hulppakket is bijna 1 miljard. Het grootste deel hiervan komt uit de winsten die de inbeslagname v. R. intresten opleverde. Vorig jaar was het totaal 1,1 miljard €...
Dat werd totnutoe nogal stil gehouden door de Dweil.