Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

België weet nog net iets beter weerstand te bieden dan Nederland aan degenen die de lage landen willen gebruiken om de grootste kernmacht aan te vallen en te "verzwakken" zogezegd.

Wat een aanfluiting dus voor die "grootste kernmacht" dat die na meer dan twee jaar nog steeds niet het veel kleinere Oekraïne op de knieën weet te krijgen.

Nazi-Duitsland wist een gelijkaardig gebied te veroveren in... 18 dagen. De Benelux. En na die achttien dagen was het ook gedaan met de vijandelijkheden.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een aanfluiting dus voor die "grootste kernmacht" dat die na meer dan twee jaar nog steeds niet het veel kleinere Oekraïne op de knieën weet te krijgen.

Nazi-Duitsland wist een gelijkaardig gebied te veroveren in... 18 dagen. De Benelux. En na die achttien dagen was het ook gedaan met de vijandelijkheden.

zo had ik het nog niet bekeken maar inderdaad,dat is de ordegrootte van de "oogst" sedert maart 2022......

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat een aanfluiting dus voor die "grootste kernmacht" dat die na meer dan twee jaar nog steeds niet het veel kleinere Oekraïne op de knieën weet te krijgen.

Nazi-Duitsland wist een gelijkaardig gebied te veroveren in... 18 dagen. De Benelux. En na die achttien dagen was het ook gedaan met de vijandelijkheden.

Het Westblokse "Institute of War", naast een aantal andere expertbureaus voorspelde eind voorjaar 2022 dat de Russische economie tegen de zomer ingestort zou zijn, dat hun leger zonder wapens ging komen te zitten, en ze gingen daarbij zo ver dat ze beweerden dat ze met museumwapens gingen moeten vechten.
We zijn nu 2 jaar later, en al die beweringen, en ook latere, zijn als fout gebleken.
2 jaar wapentuigleveringen door aowat heel het Westblok, en NOG zijn de Russen niet terug verdreven uit Oekraine. Welintegendeel, ze drijven het Oekrainse leger, spijts alle Sinterklaas zakken wapenspeelgoed, steeds verder terug.
En nu anno midden 2024, kom jij af, stellende dat Rusland een kernmacht is die veel kleiner Oekraine niet kan verslaan; Terwijl ze niet eens kernwapens gebruikten totnogtoe, ze dreven het Westblokse leger terug met grote productievergrotingen van wapentuig, aangepast en nieuw wapentuig, en vooral, met veel Goesting.
Terwijl het Oekrainse regime, na 2 jaar, nog steeds even hard bleit om meer wapentuig als aan het begin.
Er zijn aan de Westblok kant een heel orkest van aanfluitingen.
En tenslotte, je post, inhoudelijk is die weer nikske he.

Heel die Westblok hulp aan Oekraine is een haha verhaal.
Oorlogsvoeren draait om overmacht. Wat doet het Westblok: uitgesmeerd over >2 jaar wapentuig leveren. Neem bvb die 31 Abrams tanks, de Bradleys, waarom zitten die uitgesmeerd over het Oekrainse regimeleger? Waarom 1 hier 1 daar 1 ginds? Waarom niet 1 gevechtsgroep van alle Abrams, alle Bradleys, gesteund door hun gekende voertuigen als HIMARS enz? Ze kennen elkaars wapens, die hun bereiken, elkaars snelheden, elkaars sterktes en zwaktes, ze zijn op samenwerking ontworpen,

Het is duidelijk dat het Westblok helemaal geen snelle afloop van deze oorlog wil, welintegendeel, zo lang mogelijk rekken, omdat ze deze oorlog als uitleg voor alweer een Grote Ronde andermansgeldspenderingen hanteren.

Dus die kritiek van je, is op zowat elk vlak betekenisloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

zo had ik het nog niet bekeken maar inderdaad,dat is de ordegrootte van de "oogst" sedert maart 2022......

En waarbij ze dan ook nog een grote delen hebben moeten prijsgeven die ze eerst hadden weten te veroveren: de regio rond Kyiv, Soemy, Tsjernihiv, Charkiv, Cherson, Kupiansk...

Voor een leger dat zich nog steeds ziet als het tweede machtigste leger van de wereld, is dat eigenlijk een barslechte prestatie. En dan zwijg ik nog over de gevolgde strategie die in niets vernieuwend is.

[Erw]

Het 31 Abrams verhaal is een lachertje geworden.
Een half jaar(was het?) na leveren, met de uitleg dat ze die eerst gingen aanpassen aan de Russo Oekrainse oorlogsvelden ( ) komen ze eindelijk uit hun kot, zonder enige aanpassingen te zien, steken hun kleine teen in het Russische bad, waarop de Russische krokodillen in nog geen 2 weken een kwart van de kudde de dieperik insleurt..
En de rest van de kudde slaat op de vlucht, tot ergernis van de Russische kroko's die hun premies in de verte tot punten zien verworden.
Om dan terug in hun kot te gaan schuilen, met dezelfde uitleg als eerst
2 jaar bleiten om wapentuig en als ze het dan krijgen zoeken ze 77 uitleggen om het in 't magazijn te laten. Veel Goesting lijkt er niet te vinden in het Westblokse Kampfement.
Zelfs de huifkarren in een cirkel doen rijden om de indianen af te houden kunnen ze al niet.
Ergens deze week, Jan van den Berghe, de Russen die het veel kleinere Oekraine er niet onder krijgen, een "afgang" toen genoemd.
Leg dat naast het gegeven dat het Westblok Rusland als bedreiging propagandeert.
Rijmen dat dat doet hee!

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarbij ze dan ook nog een grote delen hebben moeten prijsgeven die ze eerst hadden weten te veroveren: de regio rond Kyiv, Soemy, Tsjernihiv, Charkiv, Cherson, Kupiansk...

Voor een leger dat zich nog steeds ziet als het tweede machtigste leger van de wereld, is dat eigenlijk een barslechte prestatie. En dan zwijg ik nog over de gevolgde strategie die in niets vernieuwend is.

Als die beschrijving van je de realiteit zou schetsen, waarom hangen de Westblokse regimes dan in hun propaganda een beeld op als dat Rusland een militaire dreiging is, als Grote Uitleg voor nieuwe Grote Wapentuig Bestedingen?
Je beseft toch dat dat 180 graden tegenstrijdig is hee!
Rusland die niet eens veel kleiner Oekraine kan veroveren maar wel NATO bedreigt?
Straks bemanningen van Russische tanks die in veroverd Brussel aan het eerste frietkot uitstappen om een bak Vlaamse fritten te kopen.
Ja, dat is het beeld dat Westblok collaborateurs-oorlogsstokers momenteel pogen op te hangen.
Dat is toch Benny Hill kolder?
Waarom zou het Russisch regime zelfs maar willen Belziekske of Duitsland of Frankrijk of Noorwegen veroveren? Wat kunnen ze er vinden dat ze zelf niet hebben? Oliebronnen? Mijnen? Gasvelden? Werkvolk met meer Goesting dan het hunne?

[kelt]

Op Forbes is de schatting te lezen dat de Oekrainse luchtstrijdkrachten in de twee jaar strijd al ongeveer 80 straalgevechtsvliegtuigen allerlei aard (van de Su25 grondaanvaller tot Su27 multiroles) verloren hebben.....

Deze aantallen zijn in eerste instantie meer dan gecompenseerd geweest door donaties van buurlanden die hun stock "Soviet" vliegtuigen ter beschikking stelden...Speciaal de MIG 29 is erg in beeld gekomen op die manier....

Maar dan nog stelt een oorlog zijn eigen wetten.Vergeten we niet dat het "verlies" van een gevechtsvliegtuig tegenwoordig slechts in minderheid betekent dat er in een of andere "Top Gun" situatie iets ontploft in de lucht,maar eerder dat een airframe gewoon als onwaardig beschouwd wordt nog te dienen,of kusjes gekregen heeft van een vliegveld-bezoekende drone of kruisraket.......en de Ukies hebben vele airframes die op hun einde lopen......Ze vliegen effectief met de reserves van de Polen en de Slovaken als het ware...

Er komen de komende twee jaar tientallen F-16's aan......en dat zijn ook al "oude" airframes natuurlijk.......Nieuwe F-16's zijn gewoonweg niet meer verkrijgbaar gezien er geen produktie meer is....

Frankrijk heeft ondertussen toegezegd om ook Mirage 2000's (van de 5s versie?) ter beschikking te gaan stellen...Dezen zouden dan de rol van luchtverdedigingsjager kunnen gaan spelen(met de bijhorende Franse raketten),mocht de Russische Luchtmacht zich weer eens dapperder voelen,terwijl de F-16s,met hun complement aan "NATO" grondaanvalsmateriaal eerder direct de oorlog op de grond zouden moeten ondersteunen....

De Zweedse Gripen staat op de waakvlam,al is het maar omdat er gewoonweg wat weinig echt beschikbaar kunnen komen...De Fransen kunnen desnoods een ganse Oekrainse Luchtverdedigingsbrigade uitrusten met tientallen toestellen en al het begeleidende materiaal...de Zweden niet.....


Ja....we schrapen de potten leeg,een kwart eeuw besparingen op defensie blijken desastreuze gevolgen te hebben nu we een oorlog in Europa aan de hand hebben.......ook de eigenlijk fenomenale F-16's,talrijk aanwezig, is ook niet meer "als nieuw" verkrijgbaar zelfs,en gelukkig hebben de Fransen hun Mirage 2000s,ook niet bepaald frisse jongelingen,niet allemaal weg gedaan.....(want de Mirage 2000 is formeel al grotendeels uit dienst gegaan van de Armee de l'Air)

[Erw]

Ik moet post #1065 https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1065 corrigeren, daar de Russische propaganda meldde https://www.rt.com/russia/599001-rus...brams-bradley/ dat nog een Abrams werd afgeschoten in de Afdekken regio waar ze voor de eerste keer hun teen in 't Russisch bad staken.

Nochtans had een VS bron recent gemeld dat ze de resterende driekwart van de 31 hadden teruggetrokken om aan te passen tegen drones - de uitleg die ze gaven voor hun na levering lange afwezigheid aan 't front, waar bij hun maiden trip niks van te merken viel, passeert dus nog eens de revue. Blijkbaar heeft er 1 dat Vlucht Signaal gemist (gejamd door de Russen?) waardoor enkele Russische Soldaten Blij Premies konden opstrijken.
Hun technische uitleg is dat ze een Krasnopol houwitzer granaat via een verkenningsdrone tegen zijn zijkant pletsten.
Er was blijkbaar ook een Bradley op een landwegske in de buurt, een frontale homing in video van een drone, met de camera natuurlijk uitvallende bij treffen en zonder andere filmende drone dus geen resultaat te zien, de Russen beweren dat ook die nougabollen werd.

“It doesn’t protect the crew. For real, today this is the war of drones. So now, when the tank rolls out, they always try to hit them,” said the soldier, identified only by the callsign ‘Joker.’

“Without defense, the crew doesn’t survive on the battlefield,” said his teammate, ‘Dnipro.’

Die premies op Westblok wapentuig afschieten motiveren dus blijkbaar wel.

Daar staat ook wat ik hier eerder al opmerkte:

“Much more often we work as artillery. You need to take apart a tree line or a building. We had a case when we fired 17 rounds into a house and it was still standing,” said Joker.
Russia releases Abrams ‘trophy tank’ strike footage
Read more
Russia releases Abrams ‘trophy tank’ strike footage

Men of the 47th have also lamented that the Abrams was designed to operate with air superiority and artillery support, according to NATO doctrine.

“We have no aviation and artillery. We have only tank. And it’s the problem,” Joker said, adding that Western weapons being sent to Ukraine were too slow to arrive and too few in number. “We are losing time. It’s death to us.”

We hebben dat gezien bij de VS regime aanval op Irak. Eerst al de luchtafweer uitschakelen, incluis de luchtmacht, dan aanval op Iraaks grondleger, gesteund door vliegende tuigen a la A-10 warthog grondaanvalsvliegtuig en AH-64 apache heli.
Dat was wat ik noemde "gecombineerde" aanval en telkens alles gelijktijdig.

In Oekraine doen ze net het omgekeerde, 1 voor 1 en apart.
Het is duidelijk dat het Westblok de oorlog in Oekraine gewoon een gewenste tijd wil rekken, als een tijd uitleg voor Grote Spenderingen, om dan natuurlijk Oekraine even hard terug te laten vallen als Afghanistan en irak en zoveel andere War On Terror aanvalsoorden.

[Erw]

In mijn laatste post al gerefereerd:
https://www.rt.com/russia/598408-ukr...tank-woes-cnn/
Daar is ook iets bizars te lezen.

Ukrainian tank crews complained that electronics inside the vehicles can be shorted out by condensation from rain and fog. The engine on one tank, which had just been shipped from Poland, had already broken down. Moreover, the US supplied them with anti-tank ammunition not suitable for purpose.

“Much more often we work as artillery. You need to take apart a tree line or a building. We had a case when we fired 17 rounds into a house and it was still standing,” said Joker.

De Abrams tank heeft het Duitse Rheinmetall 120 mm kanon.
"Anti tank" munitie is een staafpenetrator. Daar zit geen explosief in. Het is een lange staaf uit zwaar materiaal door het kanon met hoge snelheid afgevuurd. Enkel dus kinetische energie, niks chemisch. héél specifiek bedoeld dus om door pantserplaat te "slaan". Daarmee een rij bomen, of een huis, willen omleggen, is compleet belachelijk. Het slaat een gat in een stam, een gat in een muur, zelfs gewoon los doorheen verschllende muren na elkaar, en dat is het - de granaat heeft geen eigen explosief.

Dat die Ukrainse "Joker" van de 47th "elite" https://en.wikipedia.org/wiki/47th_M...igade_(Ukraine) bevolen werd ermee op bomen en huizen te schieten lijkt eerder bij zijn bijnaam Joker dan bij oorlogsvoeren te passen. En dan nog 17 keer pogen op eenzelfde doel, 17 granaten, bijna het halve magazijn van de Abrams - ik dacht 40, verklooien aan een doel waarvoor de granaat helemaal niet is bedoeld.
Ofwel is joker, of de kanonlader van de tank (het "minste" jobke in die tank), een idioot, kan ook, een situatie als dat het magazijn van de tank gevuld werd half APDS en half HEAT, en dat de lader de verkeerde laadde.
Maar zelfs dan nog, het is lastig te geloven, een nauwelijks inbeeldbaar scenario. Een Abrams tankbemanning krijgt van Hogerhand befehl om een huis plat te leggen. Die kiezen ipv HEAT explosief, pantser staaf, of hebben niks anders dan dat laatste, laden, kanon gereed, vuur, bam, enkele bakstenen weg uit enkele muren van thuis. Herladen, bam, weer enkele bakstenen weg, en zo nog 15 keer. Dedzju da huis staat nog steeds in de weg! En dat is dus de elite - de 47ste gemechaniseerde brigade, speerpunt in de Westblok propaganda. Dat belooft voor de reguliere brigades. Die gaan waarschijnlijk dat huis pogen plat te leggen door de luiken van de tank open te smijten en de benen te nemen. Geen zot scenario, dat was wat we waar namen op de Openingsdag van het Grooote Lente Offensief.

[Erw]

De Russen stoefen een 10de Abrams de wereld rond.
https://mf.b37mrtl.ru/files/2024.06/...MP4?download=1
Je moet het gedrag van de bemanning eens bezien.
Er vliegt een drone frontaal tegen. Een boem maar weinig schade te bemerken, wat ergens te verklaren is door het pantser dat vooraan het dikst is.
Maar de bemanning smijt de luiken open en neemt de benen, de tank zo overleverende aan volgende drone. En een derde drone, die vliegt op 't gemak er heel de tijd vlakbij, om alles te filmen.
Zelensky's bleit intussne 2+ jaar om wapentuig maar zen soldaten hebben maar een half woord nodig om het achter te laten. Dit filmke maakt dat op belachelijke wijze duidelijk, de Russen hebben er klaarblijkelijk ook veel lol mee, want ze monteerden er gekke muziek in.

Daarmee is de score, volgens de Russen dan, maar ze tonen toch wel enig bewijzend materiaal, van de Abrams 1 op 3 geleverde geworden. Dat is ook de Bradley score, het is duidelijk dat beide voertuigen ontworpen zijn om samen te werken. Gezellig samen het Russische bad in, gezellig samen verzuipen.
Ah, en ja, de toren van de tank heeft zo een omgording tegen drones, maar wat baten kaars en bril als de bemanning geen Goesting heeft?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er komen de komende twee jaar tientallen F-16's aan......en dat zijn ook al "oude" airframes natuurlijk.......Nieuwe F-16's zijn gewoonweg niet meer verkrijgbaar gezien er geen produktie meer is....

Laat Ons Bidden dat ze Goed Aankomen opdat de Russische soldaten premies kunnen opstrijken. Want, in vredestijd vliegen liep al niet echt van een leien dak dus dat belooft voor oorlogstijd.

[Erw]

https://en.wikipedia.org/wiki/9M133_Kornet
Daar staat iets interessants:

On 4 September 2023, a video emerged from Robotyne which showed the first combat loss of the Challenger 2 tank.[73] The tank was disabled by a mine and then reportedly hit by a Kornet missile and burst into flames. A missile triggered a fire that apparently cooked off the Challenger 2's ammunition charges in their special containers. Filled with water, these containers are supposed to prevent catastrophic secondary explosions, but they failed, and the resulting blast wrenched the Challenger 2's turret from its hull.[74]

Ik vind echtern iks over zulke watercontainers die het magazijn zouden beschermen tegen brand.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2

The turret and hull are protected with second generation Chobham armour, also known as Dorchester.

https://christianbaghai.medium.com/a...ld-2000264261b

Unlike Abrams Tanks, the Challenger 2 does not have any blow-off panel, but the ammunition is stored in a ready charge bin that insulates the tank in case of penetration by an enemy projectile.

Dat zou ook zot zijn, daar je om hitte tegen te houden veel water nodig hebt, water veel weegt, en voor een voertuig en zeker een tank die zwaar is, mobiliteit hindert.
Ze "faalden" schrijft hij, tja iets dat nie bestaat kan nie werken zeker?
De Challenger tank heeft wel, naar Britse stijl, een watertankske, om eten enzo in te koken.
Maar kijk, da bleek nie nodig, de Russische Kornet kookte hun ontbijt gratis.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Allez, voor het front met de Russen zijn de Oekrainse dwangsoldaten Bert Bibbers maar erachter zijn het Piet Pientere Helden.
De dagelijkse rijmende story van de Oekrainse Propaganda LeibStandarte Adolf Zelensky.

https://www.bbc.com/news/world-europe-65792384

There are also reports from the Ukrainian frontlines, of commanders asking the recruitment office to stop sending them men who don't want to or are too scared to fight. They are just a burden in battle.

Precies wat ik ergens vorige maand hier al opmerkte: wat ben je daar mee: niks. Eerder het tegendeel - ze vormen een last - je bent beter af zonder collega dan met "collega" die tegenwerkt.

Daar ook iets dat een focus verdient:

"What would you answer if someone called you a coward?" I ask, as gently as I can.

"I have no country," he says awkwardly. "I just have a family."

PRECIES.
De bullsjit van de "WIJ" en "ZIJ" in de regimepropaganda.

[kelt]

Ook de Italianen lijken het opgegeven te hebben nog te proberen te doen alsof ze speciale connecties met Moskou ,of met Mr Putin,kunnen hebben.....

De Italiaanse wapenpakketten ,die begonnen met de (in dank aanvaarde) klassieke wapensystemen (houwitsers,mortieren,munitie daarvoor,voertuigen allerhande) bevatten geleidelijk aan meer geosfistikeerd spul....zoals een paar SAMP-T luchtafweereenheden en projectielen...

In het aankomende pakket ,lezen we,zenden de Italianen nog een SAMP-T luchtafweereenheid....en......surprce,surprice...e en nog niet medegedeeld aantal SCALP missielen...

Want Italie heeft er daarvan ongeveer 200 stuks in stock liggen..Officieel hadden de Italianen er nog geen aan Oekraine gegeven(hoewel er vermoedelijk al een proefzending zal zijn geweest ...dat komt niet plotsklaps zomaar toe op den bureau van Zelensky hé...)


En nu ZIJN ze daar en is Italie formeel en openbaar de 3de leverancier van deze missielen ......we horen het gejuich op de Krim(verblijfplaats van vele connaisseurs van deze wapenklasse) al tot hier.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En nu ZIJN ze daar en is Italie formeel en openbaar de 3de leverancier van deze missielen ......we horen het gejuich op de Krim(verblijfplaats van vele connaisseurs van deze wapenklasse) al tot hier.....

Meloni heeft de laatste jaren een enorme bocht gemaakt. Van iemand die Poetin zowaar als een rolmodel zag, die de NAVO en de Amerikanen verfoeide... naar iemand die zich volledig schaart achter het atlantisme en die Oekraïne meer dan 300% wil steunen.

[kelt]

In Zwitserland is er al maanden poliiek overleg om de wet te veranderen zodat "indirecte" wapenexport naar conflictzones mogelijk wordt...

Het gaat natuurlijk over de zaak "Oekraine"...
Verschillende vrienden van Oekraine (Duitsland op kop) zit met een aanzienlijk aantal wapensystemen (specifiek Gepard munitie,optische richtsystemen,...) die ze zouden willen doneren aan Oekraine,of inbouwen in donatievoertuigen...Maar Zwitserland,zich beroepend op zijn neutrale status,weigert daarvoor toestemming te geven....

Uiteindelijk zijn andere leveranciers dat gat aan het vullen...
En het heeft gevolgen,ziehier een ouder stuk in reuters:

https://www.reuters.com/business/aer...de-2024-03-05/


Ja,je moet wel zo dom zijn als het achterste van een koe om tegenwoordig nog enigerlei wapensysteem ,of vitaal deel van een wapensysteem te kopen in Zwitserland.....en dan later te moeten vaststellen dat je je eigen wapens niet MAG gebruiken wegens de neutraliteit van de verkoper....En dus begint de Zwitserse wapenexport te haperen....


Ik hoop dus dat ook Belgische Wapenaankopen tegenwoordig niet uit het achterste van een koe gelanceerd worden.....

[kelt]

In tegenstelling tot ,pakweg,eind 2022 zijn de neefjes van de Russische Federatie niet meer zo vrijgevig wat betreft rijklaar militair materieel...Door de "Speciale Militaire Omstandigheden" is zowat al het Russisch materiaal dat aangetroffen wordt in een beslist onklare toestand geraakt


Deze week echter zagen we beelden hoe toch 1 van die "turtle" tanks overgemaakt is,met bemanning en al,aan de neven....

....en blij dat die gaan zijn...blij

Het bleek een T-62 met opgebouwd kiekenkot....


Misschien toch niet zo blij.....