Nog een 4e batterijpark erbij in Limburg.

[Micele]

https://www.tijd.be/ondernemen/milie.../10550787.html

In totaal zijn in Limburg dus vier batterijparken in ontwikkeling met samen een maximaal vermogen van meer dan 1 gigawatt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://www.tijd.be/ondernemen/milie.../10550787.html

In totaal zijn in Limburg dus vier batterijparken in ontwikkeling met samen een maximaal vermogen van meer dan 1 gigawatt.

Artikel zit achter een betaal/inlogmuur.

Die 4 accu's tesamen, die kunnen dus Doel 4 vervangen, of hoe moet ik dat zien?

Kwestie, om Doel 4 te vervangen heb je al gauw een paar exomilliSiemens aan conductiviteit nodig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Artikel zit achter een betaal/inlogmuur.

Geen idee of het klopt, ik heb al die geplande batterijparken niet nageteld en ken hun systeemafgifte -per uur- niet.

Wie weet is buiten Limburg ook mee inbegrepen. Soit tegen 2030 zouden al die batterijparken operationeel moeten zijn, dan zal het max afgegeven vermogen (tijdens 10 minuten, of 1 uur, of 2 uur lang, of 4 uur?) bekend zijn.

Die zin van 1 GW-totaal-max (helemaal onderaan) heb ik uit enkele kranten zoals deze, ik plak even alles: (voor kemels ben ik niet verantwoordelijk)

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240612_96943070

Logistieke groep plant batterijpark van tientallen miljoenen in Genk

Genk - Warehouses De Pauw (WDP) heeft plannen voor de bouw van een batterijpark op de industriezone Genk-Zuid. Intussen zijn er al vier batterijparken in ontwikkeling in Limburg.

Yannick Cams, Vandaag om 03:00

Warehouses De Pauw (WDP) heeft vestigingen in zes landen en is de marktleider in de Benelux en Roemenië op het vlak van logistiek vastgoed. Het bedrijf is ook actief in de energiesector en vraagt een vergunning aan voor de bouw van een batterijpark op industriezone Genk-Zuid. “Wij investeren in opslag in de brede zin van het woord”, zegt CEO Joost Uwents van WDP. “Dat betekent dat we niet alleen goederen opslaan, maar ook data en energie.”

Het project moet mee helpen om het stroomnet te balanceren nu steeds meer energie opgewekt wordt met zonnepanelen en windmolens. Bij overschotten aan wind- of zonne-energie kunnen zulke batterijen opgeladen worden en wanneer het niet waait of donker is, kan de stroom op het net gezet worden.

24.000 gezinnen

Het project van WDP komt langs het Albertkanaal tussen de Westerring en het sluizencomplex in Genk. Op een terrein naast Arcelor Mittal bouwt het bedrijf momenteel een logistiek centrum voor de verfproducent Rust-Oleum, dat ook een vestiging heeft in Zelem. WDP vraagt nu een omgevingsvergunning aan voor de bouw van een batterijpark op een perceel achter dat distributiecentrum.

Het nieuwe logistiek centrum voor verfproducent Rust-Oleum gaat open in januari volgend jaar. In de groenzone links onderaan wil WDP een batterijpark bouwen. De twee bouwprojecten staan los van elkaar.

Het bedrijf wil daar 96 batterijcontainers plaatsen met een vermogen van 60 MW. Het batterijpark kan maximaal vier uur stroom opslaan of naar het net sturen. Dat komt overeen met een opslagcapaciteit van 240 megawattuur of het gemiddelde dagverbruik van 24.000 gezinnen. WDP overweegt ook een systeem van twee uur** dat overeenkomt met het gemiddelde dagverbruik van 12.000 gezinnen. Afhankelijk van die keuze varieert de investering tussen 50 en 80 miljoen euro. Een bedrag dat WDP zelf in zijn balans zal opnemen. Voor de uitbating - het delen of verkopen van elektriciteit - gaat de logistieke reus in zee met een gespecialiseerde partner.

Langerlo

Het batterijpark ligt vlakbij een hoogspanningsstation van netbeheerder Elia, dat op de site van de voormalige centrale van Langerlo staat. Die gunstige ligging wekte eerder al de interesse van Storm. Dat energiebedrijf heeft al een vergunning op zak voor een batterijpark van 100 megawatt op het terrein van de gesloopte centrale. “Ons project is doorgesproken met het stadsbestuur van Genk en de brandweerzone en we hebben een voorakkoord met Elia voor de bouw van een onderstation op onze site”, zegt Uwents. “Maar Elia zal eerst de werken uitvoeren voor het batterijpark van Storm.”

De projecten van Storm en WDP zijn wel kleinschaliger dan de batterijparken die Giga Storage in Limburg ontwikkelt. Dat bedrijf heeft al een vergunning beet voor 720 batterijen op 12 hectare in Rotem (Dilsen-Stokkem). In het najaar start de voorbereiding voor de bouw van het grootste batterijpark in Europa. Daarnaast heeft Giga Storage nog plannen voor 172 batterijen op een landbouwperceel van 4,5 hectare in Ophoven (Kinrooi). Het bedrijf trok in maart de aanvraag voor de bouw van het batterijpark in, omdat het zijn dossier wil aanpassen na negatieve adviezen over de aanvraag. In totaal zijn in Limburg dus vier batterijparken in ontwikkeling met samen een maximaal vermogen van meer dan 1 gigawatt.

** Bij bovenstaande 240 MWh kan een systeem van 2 uur tot max 120 MW 2 uur lang leveren.
Bij dezelfde 240 MWh (maar anders afgegeven = (f) omvormers ) van 4 uur is dat dan 60 MW 4 uur lang. Ze weten het nog niet.

Die 4 accu's tesamen, die kunnen dus Doel 4 vervangen, of hoe moet ik dat zien?

Dat kunnen ze natuurlijk niet want Doel levert continu, en niet een piekvraag (of stabilisatie van minuten) tot enkele uren zoals batterijpark(en) dat kunnen overbruggen. Weet je maar al te goed.

Kwestie, om Doel 4 te vervangen heb je al gauw een paar exomilliSiemens aan conductiviteit nodig.

Wat wil je graag als anwoord? In Duitsland hebben ze geen aktieve kerncentrales meer sinds april 2023 toen de laatste 3 kerncentrales van het net gingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen idee of het klopt, ik heb al die geplande batterijparken niet nageteld en ken hun systeemafgifte -per uur- niet.

Wat wil je graag als anwoord? In Duitsland hebben ze geen aktieve kerncentrales meer sinds april 2023 toen de laatste 3 kerncentrales van het net gingen.

Uw antwoord is duidelijk, massieve accu hangaars kunnen geen elektriciteitsproducenten vervangen.
Alleen de pieken en dalen wat afvlakken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Uw antwoord is duidelijk, massieve accu hangaars kunnen geen elektriciteitsproducenten vervangen.
Alleen de pieken en dalen wat afvlakken.

Zoals bepaalde gascentrales ook doen of deden, maar die zijn uit de markt geprijsd...

https://en.wikipedia.org/wiki/Peaking_power_plant

Pieken en dalen lopen steeds verder uit mekaar, hier Australië:

https://www.synergy.net.au/Blog/2021...the-Duck-Curve

Voor de leken: de eendcurve in detail uitgelegd in andere draad: https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=65

link met uitleg was uit knack.be van 2021...: https://www.knack.be/nieuws/gascentr...g-zo-gek-niet/

[maddox]

Psst, Australië, tof en aardig. Groot leeg land. Met veel zandbak en veel grondstoffen.


België, piepklein landje, overbevolkt, en de paar grondstoffen die we hebben zijn vies, te duur, niet aanvaardbaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, Australië, tof en aardig. Groot leeg land. Met veel zandbak en veel grondstoffen.

België, piepklein landje, overbevolkt, en de paar grondstoffen die we hebben zijn vies, te duur, niet aanvaardbaar.

Overbevolkt = veel daken.

Idd Nimbys genoeg, maar grondstoffen en geothermie zijn er ook in de Kempen (= veel minder bevolkt).

Helaas veel te weinig en inderdaad economisch NIET haalbaar, zeker niet in België. Mogelijk wel in andere Europese landen die ook veel minder bevolkt zijn.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202...an%20opleveren.

GEEL - Het geothermiebedrijf Hita uit Geel heeft het kostbare metaal lithium ontdekt in het warm water dat het uit de Kempense ondergrond oppompt. Dat schrijft De Tijd zaterdag. De batterijgrondstoffenproducent Umicore ziet brood in het project, dat tot 150 miljoen euro per jaar aan lithium kan opleveren.

Bron: BELGA
Zaterdag 16 september 2023

Het project in de Kempen staat nog in de kinderschoenen. Maar uit de eerste bevindingen van Hita in een haalbaarheidsstudie, ondersteund door het Vlaams Agentschap Innovatie en Ondernemen (Vlaio), blijkt dat er 100 mg lithium per liter in het water zit.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230919_91756943

Is lithium winnen uit geothermie economisch haalbaar in Vlaanderen?

LOMMEL/GEEL - Lithium winnen uit geothermiepekel zal meer kosten dan de grondstof waard is. Dat zegt dr. ir. Peter Tom Jones van het Instituut voor Duurzame Metalen en Materialen van de KU Leuven.

Guy Thuwis, Dinsdag 19 september 2023 om 06:45

Geothermiebedrijf Hita uit Geel pakte zopas uit met de vondst van lithium in het opgepompte water van boringen in de diepe ondergrond van de Antwerpse Kempen. Lithium is een van de metalen die we in de toekomst veel nodig gaan hebben om batterijen te produceren. Europa alleen heeft tegen 2050 nood aan 3.500 procent meer lithium dan vandaag. De hele wereld is ernaar op zoek. Met succes, want nieuwe winningen volgen elkaar in snel tempo op. Een onconventionele winning van lithium uit het pekelwater van geothermieprojecten is volgens specialist Peter Tom Jones economisch niet haalbaar.

‘Experten wereldwijd zijn het erover eens dat conventionele winning van grondstoffen het altijd zal halen van onconventionele winning. Je ziet vaak dat starters het ei van Columbus denken gevonden te hebben. Op laboschaal is dat technisch allemaal doenbaar, maar op industriële schaal is het niet haalbaar.’

Pekelmeren

De concentraties aan lithium in het pekelwater van geothermieboringen in de Kempen ligt op 100 ppm (deeltjes per miljoen). ‘Ik zat vandaag op een bijeenkomst van Eurometaux nog naast experten van Albemarle, de grootste leverancier van lithium ter wereld. Ze halen hun schouders op voor 100 ppm. Die hebben in Chili pekelmeren met concentraties lithium van 2.000 ppm. Door verdamping in de zon stijgen de concentraties naar 20.000 ppm. Vanaf 2.000 ppm slaat lithium neer als bruikbaar lithiumcarbonaat. De concentraties en volumes zijn dus veel groter en het is veel eenvoudiger op te halen.’

De winning van lithium uit pekelmeren of salars, wordt vooral toegepast in Chili, Argentinië en Bolivië.

Bewezen technologie

Dr. ir. Peter Tom Jones: “Met heel lage concentraties en kleine volumes lithium uit geothermie kun je niet concurreren met winningen in Australië of Latijns-Amerika.”

In Australië wint men lithium uit gesteente. Het zit er in spodumeen, een mineraal waarvan het lithium met zuren uitgeloogd wordt. De concentraties bedragen 5.000 ppm.

‘In kleilagen in het Amerikaanse Nevada is nu het grootste lithiumdepot ter wereld ontdekt. de concentraties liggen op 9.000 ppm. Ook hier volstaat een eenvoudige technologie met zwavelzuur om het lithium uit te logen. Het is allemaal bewezen technologie, terwijl je met geothermie zit met heel lage concentraties lithium in vloeistoffen die alleen op pilootschaal eruit gehaald zijn. Moeilijk om dan te concurreren met winningen in Australië of Latijns-Amerika die een heel lage operationele kost hebben. Bovendien zit je in de Kempen nog met hoge concentraties calcium en magnesium in het water van geothermieprojecten.’

Europa

Is het voor ons dan niet interessant om onze eigen grondstoffen te winnen? ‘Niet voor dergelijke lage concentraties en kleine hoeveelheden waarvoor je zoveel chemicaliën en investeringen voor nodig hebt. Je moet dat Europees bekijken en ook hier schieten de initiatieven uit de grond. In Finland, Portugal, Spanje en Frankrijk staat men klaar om lithium conventioneel te winnen. Door alle nieuwe projecten wereldwijd is de prijs van lithium al gehalveerd. Daar kun je niet tegenop met een technologie die nog niet bewezen is.’

Goed nieuws uit Noorwegen, ook uit Zweden:

https://www.euronews.com/green/2023/...he-next-100-ye

https://www.cnbc.com/2024/06/11/norw...th-metals.html

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Goed nieuws uit Noorwegen, ook uit Zweden:

https://www.euronews.com/green/2023/...he-next-100-ye

https://www.cnbc.com/2024/06/11/norw...th-metals.html

We gaan het klimaat en de natuur redden door de natuur te vernietigen voor zonnepanelen en batterijen. Hoera! We zijn gered!


Prachtig en ecologisch.

Vertel Mr Elon Musk maar dat hij zijn Mars missie mag stop zetten, want we gaan dat Marslandschap hier op aarde maken.


Een paar betonnen huizen met zonnepanelen en wat windmolens...Hof van Eden. Toekomst! En een zeer hoge eco-score!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

We gaan het klimaat en de natuur redden door de natuur te vernietigen voor zonnepanelen en batterijen. Hoera! We zijn gered!


Prachtig en ecologisch.

Vertel Mr Elon Musk maar dat hij zijn Mars missie mag stop zetten, want we gaan dat Marslandschap hier op aarde maken.


Een paar betonnen huizen met zonnepanelen en wat windmolens...Hof van Eden. Toekomst! En een zeer hoge eco-score!

https://www.gettyimages.de/fotos/braunkohle

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://www.gettyimages.de/fotos/braunkohle

https://www.youtube.com/watch?v=dHmJSsRLgj4

[Micele]

Een van de pUtten, niet ver van hier:

https://www.reddit.com/r/de/comments...ildreihen_und/

https://www.strandfamilie.de/tagebau...h-mit-kindern/


https://de.wikipedia.org/wiki/Rheini...aunkohlerevier

De dorpjes moesten allemaal ontruimd worden (grijze blokjes) of worden nog ontruimd (oranje blokjes op de kaart), of het Belgische Doel tot de 100e macht.

Voor bruinkoolmijn Hambach (midden op de kaart) hebben ze reeds ca. 12 km autobahn A4 omgelegd naar het zuiden. Ook de dorpjes moeten verhuizen..

alle data : https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijnlands_bruinkoolgebied

[Micele]

En nog een batterijpark, deze keer in Vilvoorde. Eerste spadesteek.

tot 800 MWh / 200 MW gedurende 4 uur

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07...rijparken-van/

Stroom voor zo'n 100.000 gezinnen

Met de bouw van bijkomende batterijparken wil het energiebedrijf die flexibele capaciteit nog uitbreiden. In Vilvoorde wordt 250 miljoen euro geïnvesteerd in wat een van de grootste batterijparken (200 megawatt) van Europa moet worden. Tegen 2025 zal het park 800 megawattuur aan elektriciteit kunnen opslaan - bijvoorbeeld als zonnepanelen en windmolens veel energie opwekken - en als er veel vraag is naar stroom die tot vier uur lang in het net kunnen injecteren. Daarmee kan het stroomverbruik van bijna 100.000 huishoudens gedekt worden.

Gascentrale

Engie bouwt het batterijpark op zijn bestaande site in Vilvoorde. Oorspronkelijk was het de bedoeling daar een nieuwe grote gascentrale te bouwen, maar het bedrijf kreeg er geen vergunning voor. Op de site staat wel nog een oudere gasturbine. Gascentrales blijven immers nodig, legt Verbeke uit. "Batterijen kunnen geen weken aan een stuk stroom leveren, als er weinig zon en wind is. Gascentrales wel."

Gascentrales kunnen nooit wekenlang continu stroom leveren als de gas opgeraakt. Batterijen die van zon of wind bijgeladen worden wel.

https://www.vemw.nl/nieuwsbericht/20...026-onder-druk

Gasleveringszekerheid vanaf gasjaar 2025-2026 onder druk

VEMW pleit voor vervolgafspraken over vullen gasopslagen

13 februari 2024 Jacques van de Worp

Het risico op een gastekort in het gasjaar 2024-2025 is kleiner geworden, maar vanaf het gasjaar 2025-2026 neemt het risico toe. Dat risico voor de gasleveringszekerheid, een gevolg van de sluiting van het Groningenveld, is volgens het kabinet aanvaardbaar. Dat meldt demissionair staatsecretaris Mijnbouw Vijlbrief aan de Tweede Kamer. VEMW acht het van belang dat op de gevolgen van het aflopen van de Gasbouw afbouwafspraken, met name ten aanzien van de gasopslagen zoals Norg, adequaat wordt gehandeld.

[Vlad]

Joepie, Vlaanderen wordt één groot industrieterrein. Huh, waar zijn de vlinders en de bijen ? Dat die weg zijn ligt aan de boeren ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Joepie, Vlaanderen wordt één groot industrieterrein. Huh, waar zijn de vlinders en de bijen ? Dat die weg zijn ligt aan de boeren ...

Het gebied rond de elektriciteitscentrale van Vilvoorde is een spie tussen de zijarm van het zeekanaal en de gekanaliseerde Zenne. Puur smerige industriezone. (vooral parking van vrachtwagens en aan/afvoer van gesaneerde grond) Alleen op de oevers van de Zenne is er iets dat op natuur lijkt, en da's al zo voor een paar decennia.

Maar aangezien nu ook het aardgas deel van de centrale niet meer uitgebaat mag worden, is er plek genoeg om er een paar windmolens te plaatsen, een veld zonnepanelen, en die 200 megawattuur (dus 3 kwartier draaien van de gecombineerde gasturbine/stoom centrale uit 2001) accu-hangaar.

[Micele]

Vlad begrijpt dat niet.

Zo een mooie gascentrale die wslk al 5 jaar geen enkele MW leverde... het staat alvast niet in Wikipedia

Vlad is nog altijd nostalgisch...

naar de mogelijke 107.000 kg ammoniakuitstoot:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211212_94218781



12 december 2021 om 12:41

Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) verleende geen vergunning voor de gascentrale, die zowat 875 MW stroom moet gaan opwekken. De nodige omgevingsvergunning kon eerder al op verzet rekenen en ook een beroepsprocedure eindigde met een negatief advies. Vooral de uitstoot van 107.000 kg ammoniak was een probleem voor de Vlaamse regering.

[maddox]

Die foto is alvast niet van Vilvoorde.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vlad begrijpt dat niet.

Zo een mooie gascentrale die wslk al 5 jaar geen enkele MW leverde... het staat alvast niet in Wikipedia

Vlad is nog altijd nostalgisch...

naar de mogelijke 107.000 kg ammoniakuitstoot:

Micele weet goed genoeg dat Vlad voor kerncentrales is die veel veel veel veel veel minder ruimte innemen dan alle zonnepanelenwoestijnen, windmolenterreinen, batterijenterreinen en gascentrales samen. Dat heeft niks met nostalgie te maken maar alles met nog wat voor de fysieke en psychische gezondheid van de bevolking broodnodige ruimte voor natuur over te laten. Misschien dat Micele dat als inwoner van een achtergat niet begrijpt maar dat is nog geen rede om als een hautaine kolenbaron zo uit de hoogte te doen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die foto is alvast niet van Vilvoorde.

dacht het ook. Deze google-galerie: https://www.google.com/search?sca_es...h=747&dpr=2.07
Deze mss:

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Micele weet goed genoeg dat Vlad voor kerncentrales is die veel veel veel veel veel minder ruimte innemen dan alle zonnepanelenwoestijnen, windmolenterreinen, batterijenterreinen en gascentrales samen.

Bewijs dat eens. Alles meetellen ook al de infra voor kernafval.

Ik denk dat je verkeerd denkt, kijk eens hier: gascentrale heeft minder ruimte nodig per vermogen.
https://www.researchgate.net/figure/...%20%5B46%5D%20.


Je bent overigens waterkracht vergeten.

Oh, ik ben ook voor flexibele kerncentrales als aanvulling van hernieuwbaar. Maar die zijn er bijlange nog niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bewijs dat eens.

Zonnepaneel in België. 1250 KW/jaar m²
Kerncentrale type Doel 4, en we verdubbelen de m² om zeker te zijn dat 1 van de 2 reactoren in dienst is, met nog eens een kwart erbij, naar beneden afgerond om het kernafval op te slaan. 36000 KW/jaar m2
Je bent overigens waterkracht vergeten.
Ook die vraagt veel meer ruimte per GWu geleverd, gepompt of niet.

Oh, ik ben ook voor flexibele kerncentrales als aanvulling van hernieuwbaar. Maar die zijn er bijlange nog niet.

Ze zijn al lang geleden ontworpen en proeven zijn gedaan.

En uw gascentrale verdeeld het afval prima over de hele wereld. Gewoon een kanttekening.