Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2024, 21:08   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zonnepaneel in België. 1250 KW/jaar m²
Kerncentrale type Doel 4, en we verdubbelen de m² om zeker te zijn dat 1 van de 2 reactoren in dienst is, met nog eens een kwart erbij, naar beneden afgerond om het kernafval op te slaan. 36000 KW/jaar m2
Je bent overigens waterkracht vergeten.
Ook die vraagt veel meer ruimte per GWu geleverd, gepompt of niet.

Ze zijn al lang geleden ontworpen en proeven zijn gedaan.

En uw gascentrale verdeeld het afval prima over de hele wereld. Gewoon een kanttekening.
Figuurtje

Median Power Densities of Fossil-Fuel and Nuclear Generation & Renewable Electricity Generation (W/m 2 )
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Median-Power-Densities-of-Fossil-Fuel-and-Nuclear-Generation-Renewable-Electricity.png‎
Bekeken: 35
Grootte:  19,4 KB
ID: 119700  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2024 om 21:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2024, 21:10   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Vlad lag er dus heel ver langs met zijn bewering, enkel gascentrale geeft al dubbel meer W per m²

Citaat:
Micele weet goed genoeg dat Vlad voor kerncentrales is die veel veel veel veel veel minder ruimte innemen dan alle zonnepanelenwoestijnen, windmolenterreinen, batterijenterreinen en gascentrales samen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2024 om 21:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2024, 21:18   #23
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.500
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vlad lag er dus heel ver langs met zijn bewering, enkel gascentrale geeft al dubbel meer W per m²
Niet iedereen heeft de goesting wat google te gebruiken en te cherrypicken.

Mijn cherrypicken stopte bij het elektrisch vermogen van Doel 4, 1039 MWu, en de oppervlakte van Doel 3 en 4 tesamen, gemeten -royaal- op Google earth van 500*500=250 000m².
En het bovengrondse deel van de opslagplaats die gebouwd wordt in Dessel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2024, 22:21   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Niet iedereen heeft de goesting wat google te gebruiken en te cherrypicken.
Dat begrijp ik. Maar als Vlad iets uit de losse pols beweert zal hij dat toch wel ergens gelezen hebben. Dus wie beweert toont het aan he.

Citaat:
Mijn cherrypicken stopte bij het elektrisch vermogen van Doel 4, 1039 MWu, en de oppervlakte van Doel 3 en 4 tesamen, gemeten -royaal- op Google earth van 500*500=250 000m².
En het bovengrondse deel van de opslagplaats die gebouwd wordt in Dessel.
Je moogt ook levenscyclus cherrypicken, vergeet ook de mijnbouw niet van uranium.

De zon die ergens schijnt heeft geen voortdurende uitbreidende mijnbouw en infra nodig he.

Ik denk dat zon op daken nog best meevalt, ik geef simpele foto's

https://www.google.com/search?sca_es...h=753&dpr=2.07

Zeg nu niet dat het cherrypicking is, want zo kan ik honderden fotos geven van daken die vol liggen met zonnepanelen. 65000 m² Luchthaven Zaventem: https://www.brusselsairport.be/nl/pr...lar-panels-bcw

En nog eens 2 links voor de bevestiging van die fotos en dat PV best meevalt op allerlei daken:

https://www.freeingenergy.com/land-u...-coal-nuclear/ geloofwaardige uitleg, zeker negeren want cherrypicking. ggl vertaald
Citaat:
Laten we beginnen met te kijken naar landgebruik zoals een criticus van duurzame energie dat zou kunnen doen: een momentopname van de opgewekte elektriciteit per eenheid land. Deze beperkte analyse laat zien dat een zonne- of windpark honderden keren meer land gebruikt dan de relatief kleine voetafdruk van een kolen- of kerncentrale. Maar bij analyses als deze wordt vaak de veel grotere voetafdruk van de mijnbouw van steenkool en uranium over het hoofd gezien. De kolom ‘Acres per GWh per jaar’ bevat landgebruik, inclusief mijnbouw, om de landefficiëntie beter te kunnen vergelijken. Gemeten als een momentopname, gebruikt land dat wordt gebruikt voor de mijnbouw van steenkool (0,09 acres per GWh) en uranium (0,06 acres per GWh) minder land dan zonne-energie (3 acres per GWh) en windenergie (26 acres per GWh). Als je de mijnbouw meetelt, bevestigt dit dan dat op brandstof gebaseerd landgebruik nog steeds het meest productief is?

Helemaal niet, omdat het de waarde in de loop van de tijd negeert. Stel je voor dat dit jouw land was en dat je jarenlang van plan was het te bezitten. Plotseling ziet de economie er heel anders uit. Als u een zonnepark op uw land bouwt en dit 25 jaar lang exploiteert, kunt u 8,33 GWh elektriciteit produceren, waardoor de energieproductie van dat land concurrerender wordt met een hectare steenkool (11,11 GWh) en kernenergie (16,66 GWh). Als je datzelfde land echter gedurende je hele leven meet, kan een hectare zonne-energie 25 GWh elektriciteit opwekken, meer dan een hectare kernenergie of steenkool!

Zelfs als de zon na verloop van tijd schijnt, zijn er bij het beoordelen van de voetafdruk van de elektriciteitsopwekking veel andere overwegingen dan alleen de energieproductie. Er is een vaste hoeveelheid land op aarde en we moeten rekening houden met de gezondheid van elke hectare die we gebruiken. De milieu-impact van mijnbouwgrond versus het hosten van zonnepanelen is heel anders.
https://ourworldindata.org/land-use-per-energy-source ook negeren want levenscyclus en bijna alles inbegrepen - behalve zeer lange tijd zoals link hierboven - , bovendien ggl cherrypicking.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Land-use-of-energy-technologies.png‎
Bekeken: 78
Grootte:  270,1 KB
ID: 119701  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 10 juli 2024 om 22:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2024, 05:53   #25
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vlad lag er dus heel ver langs met zijn bewering, enkel gascentrale geeft al dubbel meer W per m²
De oude en nieuw te bouwen gascentrales van Tinne Vanderstraeten dienen om de overgang naar hernieuwbaar mogelijk te maken en worden geacht meer stil te liggen dan te draaien. Dat Micele zijn dubbele W per m² dus maar steekt waar de zon niet schijnt.



De ruimte tussen windmolens niet meetellen is als beweren dat het gras rond fabrieken, magazijnen en bedrijfsparkings in een industriepark natuurgebied is.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'

Laatst gewijzigd door Vlad : 11 juli 2024 om 05:56.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2024, 09:06   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De oude en nieuw te bouwen gascentrales van Tinne Vanderstraeten dienen om de overgang naar hernieuwbaar mogelijk te maken en worden geacht meer stil te liggen dan te draaien. Dat Micele zijn dubbele W per m² dus maar steekt waar de zon niet schijnt.
Ik ben tegen gascentrales, ik vraag me waarom jij dat nog eens bevestigt.
Citaat:
De ruimte tussen windmolens niet meetellen is als beweren dat het gras rond fabrieken, magazijnen en bedrijfsparkings in een industriepark natuurgebied is.
Stropop.

Tussen windmolens is het niet zelden natuurgebied of weidegebied (zelfs woongebied, bij berg en dal, strenge wettelijke afstandsregels), zelfs onder zonnepanelen kan benut worden voor grazende dieren, die tegelijkertijd voor het onderhoud van het groen zorgen. Ze zouden zelfs meer melk geven want ze hebben schaduw. Alles al gepost (zelfs wetenschappelijk)

Passen al die links met die resultaten je niet?

Uw manier van uitwijkend discuteren is toch maar raar. Je hebt geen enkel steekhoudend argument tegen zonnepanelen op allerlei daken en-of op plaatsen waar het zelfs dubbel nuttig is (geluidscherm snelwegen)

Tip: je moogt gerust faktchecks gebruiken die de anti-hernieuwbare prietpraat weerleggen.

Van vogels tot walvissen: https://www.wablieft.be/nl/krant/leu...oden-walvissen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 11 juli 2024 om 09:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2024, 09:46   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tip: je moogt gerust faktchecks gebruiken die de anti-hernieuwbare prietpraat weerleggen.

Van vogels tot walvissen: https://www.wablieft.be/nl/krant/leu...oden-walvissen
Of een link van de Duitse overheid die met wetenschappelijk onderzoek de prietpraat over windturbines weerlegt of relativeert:

Citaat:
https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/FAQ...ndenergie.html

vooroordeel 5: Infraschall von Windenergieanlagen
Infrasound from wind turbines

https://www.umweltbundesamt.de/sites...nfraschall.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2024, 13:55   #28
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
Standaard

Hopelijk worden het geen lithium-ionbatterijen ... PFAS-ALARM
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen'
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2024, 16:05   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Hopelijk worden het geen lithium-ionbatterijen ... PFAS-ALARM
En wat staat erin?

Gigafabriek Tesla Berlijn ligt bovenop dinkwaterbeschermingsgebied en ze hebben alle vergunningen gekregen. En dat in het zeer milieustrenge Duitsland. Straf he.

Dan zijn alle verdere links overbodig.

Of moet ik er een vijftal geven wat men allemaal (wetenschapplijk) ondernomen/onderzocht heeft omtrent die fabriek?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 juli 2024 om 16:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2024, 13:35   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
Standaard Grootste batterijpark van Europa krijgt 400 MWh meer.

Het batterijpark in Rotem (Dilsen-Stokkem) zou nog een stukje krachtiger worden op dezelfde ruimte, na een technische optimalisatie.

Wordt nu tot 2800 MWh opslag van het overschot aan wind- en zonne-energie, dat in de regel tot 700 MW vermogen in 4 uur terug kan afleveren aan het (hoogspannings) net bij piekvraag.
Citaat:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20240829_93794756

Grootste batterijpark van Europa gaat nog meer energie opslaan: “Algemene stroomprijzen zullen dalen”

Dilsen-Stokkem - Het batterijpark van het bedrijf Giga Storage in Rotem krijgt een vermogen van 700 megawatt, 100 megawatt meer dan oorspronkelijk gepland. Het bouwteam is samengesteld en de werken gaan van start voor de zomer van 2025.

Giga Storage heeft sinds dit voorjaar een vergunning voor de bouw van een batterijpark op het industrieterrein van Rotem. Bij een overschot aan wind- of zonne-energie zullen de batterijen stroom opslaan en tijdens piekmomenten weer op het elektriciteitsnet zetten. Volgens het bedrijf hoeven op die manier windmolens of grootschalige zonnepaneelparken niet langer afgeschakeld om het net te ontlasten. “Daarnaast zorgen we voor meer stabiliteit op het elektriciteitsnet en een beter evenwicht tussen vraag en aanbod van energie. Het resultaat is dat vervuilende centrales minder moeten produceren en de algemene stroomprijzen zullen dalen.”

Volgens de oorspronkelijke plannen van Giga Storage komen in Rotem 720 batterijen op 12 hectare met een vermogen van 600 MW, goed voor een investering van een half miljard euro. Het batterijpark zou al het grootste van Europa worden en het bedrijf maakt nu bekend dat het vermogen nog zal stijgen. “Na een technische optimalisatie hebben we besloten om het vermogen met 100 megawatt te verhogen tot 700 megawatt. De opslagcapaciteit bedraagt nu 2.800 megawattuur”, zegt Joeri Siborgs van Giga Storage Belgium. Met dat vermogen kan het batterijpark jaarlijks het gemiddelde energieverbruik van 385.000 gezinnen opslaan en terug op het elektriciteitsnet zetten. “Deze opschaling brengt geen extra impact of hinder voor de buurt met zich mee en was reeds voorzien in de omgevingsvergunning.”

De bouw van het batterijpark, dat de naam Green Turtle kreeg, start voor de zomer van 2025 en zal drie jaar duren. Stadsbader, Sweco en Tractebel vormen samen het bouwteam en zij zijn deze maand begonnen aan de voorbereidende studies. Er is ook een aannemer aangesteld voor het klaarmaken van het elektrische gedeelte, zoals de verbinding tussen de batterijen en het hoogspanningsnet van Elia.
Die zou dus einde 2028 operationeel kunnen zijn.

Bij het kleinere batterijpark van 800 MWh/200 MW (direct naast de oude gascentrale) in Vilvoorde is de bouw in juli begonnen, en zou reeds volgend jaar klaar zijn:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07...rijparken-van/

en extra mooie luchtfoto, rendering batterijpark door Engie:
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg p2821_vilvoorde_b-2023.03.27.jpg‎ (585,9 KB, 14x gelezen)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 29 augustus 2024 om 14:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be