Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2024, 06:36   #21
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Volgens de cijfers die Maurice de Hond uit zijn hoed tovert misschien, maar hij komt op die getallen met behulp van een bierviltjes berekening gebaseerd op dit onderzoek en een aantal onnauwkeurige getallen die hij zelf heeft toegevoegd. En als je dat doet zit je ergens al gauw een factor 10 langs, kan ik je uit ervaring vertellen. Het onderzoek zelf doet deze bewering niet.
Er staat wel letterlijk in dat de totale sterfte van gevaccineerden 45% daalde in een periode met nauwelijks corona. Hoe kan dit?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2024, 14:52   #22
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
De link staat in de eerste post van Hoofdstraat, van daar kan je gewoon doorklikken naar het volledige onderzoek met alle gegevens. Die cijfers zeggen toch echt iets anders dan jij zegt.
Je bedoelt de link naar de conclusie dat er bij die bewuste studie stront aan de knikker is dat de studie ongeloofwaardig maakt?
Citaat:
In het Covid-vaccinatie Informatie- en MonitoringsSysteem (CIMS) van het RIVM zijn mensen die kort na vaccinatie overleden – wellicht mede als gevolg van de prik – niet opgenomen.
Ze kregen daardoor de status ‘ongevaccineerd’.
Dat maakt de officiële cijfers over de veiligheid van de covid-vaccins onbetrouwbaar.
Overleden gevaccineerden zijn ongevaccineerden.....
Officiële cijfers zijn FAKE door manipulatie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Heb jij voor mij ook een link naar dat andere onderzoek waaruit blijkt dat gevaccineerden allemaal dood gingen? Ik zou dat interessant vinden om te zien.
Welk ander onderzoek?
Er werd nooit ergens beweerd dat gevaccineerden allemaal dood gingen.

Als gij het precieze aantal wil weten van overleden vaccinatieslachtoffers, dan kun je terecht bij de vaccinfabrikanten die hun medisch experiment nauwlettend kunnen opvolgen door de registratie van hun gevaxte proefkonijnen in databases van de overheid.
Daar weten ze precies wie wanneer welk vaccin kreeg en van welke bijwerkingen ze last hebben of kregen, of er kwalijke gezondheidsklachten zijn en of ze dat experiment overleefden of niet.
Nu zouden toch stilaan hun voorlopige resultaten van dit medisch experiment mogen bekend gemaakt worden want het einde van de proeffase was volgens pfizer al in februari 2024 afgerond.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2024, 15:11   #23
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.146
Standaard

Citaat:
https://p-magazine.com/nl/articles/d...ien-erg-geheim

Deze studies over oversterfte zijn in onze contreien erg geheim
Stefan Lambrechts - 13-09-2024

Terwijl Steven Van Gucht deze week in verschillende Vlaamse kranten een verkoopspraatje hield voor coronabooster numero elfendertig, gaan er in andere delen van de wereld andere dingen over de coronaprik rond.
Straffer nog.
In sommige buitenlandse mainstreamkrantenen dus geen wappiegazetjes die enkel door dommeriken en egoïsten gelezen worden, begint men zich af te vragen of de prik niet een heel klein beetje ‘stoemelings doodvallen’ in de hand gewerkt heeft.

Ah, de coronavaccinatie: het wondermiddel dat ons weer naar festivals en all-you-can-eat buffetten stuurde.
Of toch niet helemaal?

Terwijl de media ons deden geloven dat die prik miljoenen levens redde, blijkt uit Engelse cijfers dat gevaccineerden soms juist hoger scoorden op de sterftelijst.
En nee, we hebben het niet over een overdosis Netflix.

Het gaat hier om niet-Covid-gerelateerde sterfgevallen.
Toch wordt er opvallend weinig onderzoek naar gedaan.
Waarom?
Een vraag voor een miljoenenkostende onderzoekscommissie of misschien gewoon je oom op Facebook. Of nee, laat dat laatste maar, of je vliegt in de Facebook-jail.

Het hele vaccinatieverhaal blijft omhuld in mysterie en controverse, en dat op twee fronten. ‘Berliner Zeitung’, een grote Duitse krant, weidde er een heel stuk aan.
Ten eerste: redde het levens of zorgde het gewoon voor een paar extra vrije dagen met een Netflix-marathon?
En ten tweede: hoeveel mensen gingen er aan niet-Covid-gerelateerde zaken dood ná die prik?
Spoiler alert: die vraag blijft tot op heden onbeantwoord.

Maar één ding weten we wel: sinds de prikfeesten van 2021 zagen we in veel landen een piek in oversterfte.
En nee, niet alleen in Duitsland.
Ook in Engeland rijzen de cijfers de pan uit – precies op het moment dat de vaccinaties van start gingen.
Toeval?
De wetenschappers staan lijnrecht tegenover elkaar, dus je kan maar beter zelf een gokje wagen.
De ene groep wetenschappers claimt dat de vaccins miljoenen levens hebben gered.
The Lancet, altijd goed voor wat dramatisch nieuws, beweert zelfs dat er tussen december 2020 en december 2021 maar liefst 19,8 miljoen Covid-19-doden zijn voorkomen door die kleine prik in je arm.
Klinkt indrukwekkend, toch?

Maar dan komt Canada om de hoek kijken met een eigen rapport (zonder die vervelende peer review, dat wel) waarin ze een heel andere realiteit schetsen: 16,9 miljoen doden als gevolg van... de vaccins zelf.
Grotesk? Absoluut.
Maar het maakt de discussie niet minder interessant.

En dan zijn er nog de Noren, die al in 2021 een belletje deden rinkelen.
Bij 100 overleden senioren die kort na hun vaccinatie het hoekje om gingen, bleek bij 10% de vaccinatie zéér waarschijnlijk de boosdoener.
In Italië meldden ze hetzelfde: 38 sterfgevallen na de prik, met trombose en bloedingen als voornaamste doodsoorzaken.


Tja, met die cijfers is het best legitiem om je af te vragen: misschien is de vaccinatie wel een beetje dodelijker dan we dachten?

De Engelse statistieken maken het nog bonter.
Uit cijfers van hun Office for National Statistics bleek dat vanaf juni 2021 de niet-Covid-sterfte onder gevaccineerden opvallend hoger lag dan bij de ongevaccineerden.
Waar niet-gevaccineerden sterfteniveaus hadden die nog binnen de perken bleven (902 tot 1956 per 100.000), vlogen de cijfers bij de gevaccineerden omhoog tot wel 6295 per 100.000.
En dat, beste lezer, is niet bepaald geruststellend.

Maar ach, laten we niet overhaast conclusies trekken, toch?
Er zijn immers “medisch plausibele” verklaringen voor.
Bij ratten (ja, ratten!) bleek het mRNA-vaccin van Moderna bijvoorbeeld hartproblemen te veroorzaken.
En als je dan in je achterhoofd houdt dat er ook gevallen zijn van myocarditis en hartaanvallen bij gevaccineerden, begint het verhaal toch wat wrang te smaken.
En dan hebben wij Marc Van Ranst, viroloog en bij uitbreiding Professor in Alles, die het allemaal afdoet als “onzin” en “gevaarlijke samenzweringstheorieën”.
Hij wuift de zorgen over oversterfte na vaccinatie weg als een roversverhaal.

Maar nu er toch harde aanwijzingen op tafel liggen dat de vaccins mogelijk hebben bijgedragen aan een toename in sterfgevallen, begint de vraag wel heel prangend te worden: waarom wordt er niet verder onderzocht?
Het lijkt er sterk op dat veel politici en wetenschappers liever de andere kant opkijken als het gaat over de nadelige effecten van vaccins.
En waarom?
Misschien omdat ze zelf iets te enthousiast met die spuit in de aanslag stonden en nu niet willen toegeven dat het allemaal toch iets minder “veilig en effectief” was dan gedacht.
Conclusie?
Of je nu de cijfers gelooft of niet, één ding is zeker: de pandemie is misschien voorbij, maar de discussie over die vaccins gaat nog wel even door.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2024, 05:42   #24
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Welk ander onderzoek?
Er werd nooit ergens beweerd dat gevaccineerden allemaal dood gingen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
De grafiek van het nl ministerie dat gebaseerd is op gegevens van de Biomedische Rekenkamer laat net het tegenovergestelde zien van jouw bewering:
Die grafiek liet zien dat er binnen één week na de tweede injectie ongeveer 800 mensen van 80+ zijn overleden.
Oké, volgens mij ben ik weer klaar hier. Er wordt weer gediscussieerd op Trump niveau, gewoon hard roepen dat je iets nooit gezegd hebt.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2024, 05:42   #25
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.853
Standaard

Val nu dood!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 16 september 2024 om 05:43.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2024, 06:54   #26
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.250
Standaard

Een beroeps magazine voor artsen breekt het rapport nu ook compleet af, die noemen het vriendelijk een beginnersfout met data die zwaar vervuild is. We kunnen dus concluderen dat iedereen met kennis van zaken het rapport nu wel afdoet als je reinste rommel. Eens zien of er een rechtzetting komt in de media of dat de leugen een eigen leven zal leiden.

https://www.artsenauto.nl/de-mission...tje-van-nivel/

Maar het lijkt alsof de auteurs het cruciale verschil tussen associatie en causaliteit zijn vergeten. Iedereen die goed klinisch kan redeneren en kijk heeft op methodologie, zal wijzen op het verbazingwekkend onrealistische resultaat in de studie, wanneer causaliteit geëvoqueerd wordt.

Het onderzoek suggereert een oversterfte in alle volwassenen leeftijdscategorieën in de ongevaccineerde groep. De getallen lopen bijvoorbeeld uiteen van een oversterfte na 3 maanden van 101 procent bij 18-35-jarigen tot 285 procent bij 76-80-jarigen. Dit betekent dus dat er bijna 285 procent meer sterfte was dan verwacht op basis van eerdere referentiejaren (2015 – 2018). Dit getal is buitengewoon hoog en vanuit medisch epidemiologisch perspectief niet geloofwaardig gezien de bekende risicofactoren voor COVID-19 en de verwachte sterftecijfers onder de algemene bevolking.

De daar tegenoverstaande sterfte onder gevaccineerden is in het NIVEL-rapport lager dan verwacht, zelfs voor niet-COVID-gerelateerde oorzaken, met bijvoorbeeld een sterftereductie van 18 procent bij 76-80-jarigen en 45 procent bij 36-60-jarigen na 3 maanden. Ook dit is vanuit pathofysiologisch oogpunt niet goed te verklaren, behalve dat er ontegenzeggelijk minder verkeersongelukken zijn geweest.

‘In deze beginnersfout worden associatie en causaliteit verward’

Allereerst zijn er veel belangrijke ontbrekende data. Dat kunnen we de auteurs niet kwalijk nemen, maar dat wisten ze ook al wel van tevoren. De natuurlijke immuniteit bij ongevaccineerde personen, die al eerder COVID-19 hebben gehad, is niet meegenomen in de analyses. Deze mensen hebben vaak vergelijkbare of zelfs betere bescherming tegen het virus, maar worden in het onderzoek behandeld alsof ze volledig kwetsbaar zijn.

Eerdere COVID-19-infecties zijn niet systematisch gedocumenteerd, denk daarbij ook aan het vele zelftesten. Hierdoor kan het onderzoek niet goed onderscheid maken tussen mensen die nooit besmet zijn geweest en mensen die al immuun zijn door een eerdere infectie. Er zijn geen gegevens over antilichaam-spiegels in het bloed of andere immuniteitsmarkers, wat cruciale informatie zou zijn geweest om een nauwkeuriger beeld van de bescherming bij zowel gevaccineerde als ongevaccineerde groepen te krijgen.

‘Mensen die al vroeg in de pandemie overleden, worden ten onrechte in de ongevaccineerde groep geplaatst’
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2024, 11:51   #27
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 7.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Oké, volgens mij ben ik weer klaar hier. Er wordt weer gediscussieerd op Trump niveau, gewoon hard roepen dat je iets nooit gezegd hebt.
Best wel ermee stoppen want je maakt jezelf belachelijk, je haalt zelfs het niveau van trump niet eens meer.

Bewijs jij maar eens waar ik zou gezegd hebben dat alle gevaccineerden dood gingen, dat kun je niet want dat heb ik nergens gezegd.
Er werd wel bewezen dat er binnen één week na de tweede injectie ongeveer 800 gevaccineerde mensen van 80+ zijn overleden.

Gij beweert dat gevaccineerden allemaal dood gingen, dat kun je niet ontkennen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Heb jij voor mij ook een link naar dat andere onderzoek waaruit blijkt dat gevaccineerden allemaal dood gingen? Ik zou dat interessant vinden om te zien.
JOUW WOORDEN, gij insinueert zelfs dat er een ander onderzoek zou bestaan waaruit zou blijken dat gevaccineerden allemaal dood gingen....dat is JOUW BEWERING!

Door een onderzoek werd reeds bewezen dat er binnen één week na de tweede injectie ongeveer 800 gevaccineerde mensen van 80+ zijn overleden en gij maakt daar dan van dat "gevaccineerden allemaal dood gingen."
En dan wilt gij nog van mij een ander, (onbestaand) onderzoek voor jouw fake bewering dat zou bewijzen dat gevaccineerden allemaal dood gingen.
Zulke bullshit kan trump zelfs niet verzinnen...
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 14:05   #28
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.250
Standaard

Ze konden er bij Nivel blijkbaar niet meer onderuit, het rapport is teruggetrokken en wordt herzien.

Of het onderzoek nog kan gebruikt worden is maar de vraag, er blijven maar andere fouten bovenkomen. Zoals eerder verwacht waren 40% van de ongevaccineerden eigenlijk gevaccineerd dus hoe ze dat gaan rechttrekken is maar de vraag.

Het grootste probleem is natuurlijk de extreem lage sterfgevallen bij gevaccineerden die opeens niet meer dood gingen aan ongelukken en ziektes anders dan covid.

Ik denk eerlijk gezegd dat het rapport niet zal terug komen omdat de uitkomst niet meer gewenst zal zijn.

Wachtpagina tot het rapport terug komt:
https://www.nivel.nl/nl/publicatie/o...onder-covid-19

Bespreking door De Hond
https://www.youtube.com/watch?v=N8lwt_Dvmro
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be