In Europese grondwet komt Vlaamse meerderheid na Franstalige minderheid.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Neen dan zouden ze weten dat er voor de alfabetische volgorde is gekozen in plaats van belangrijkheid. Lees eerst de topic door voordat je onzinnige antwoorden neertypt.

Het was de bedoeling een onzinnig antwoord te geven op een onzinnig debat.

[DokterDick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ach, wat maakt het uit? De Europese grondwet gaat toch door de papierversnipperaar.

Dan mag dat wel een hele grote zijn en wat te doen met al dat afval? Recycling voor een nieuwe grondwet, die ons vroeg of laat toch door de strot wordt gedouwd.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Het was de bedoeling een onzinnig antwoord te geven op een onzinnig debat.

Als je het debat zo onzinnig vindt waarom reageer je er dan op?

[lomeanor]

Dat vraag ik me ook af.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Als je het debat zo onzinnig vindt waarom reageer je er dan op?

Om op de stupiditeit van dat debat te wijzen. Waarom denkt ge dat ik er Burkina Faso bijsleep?
Kijk als ik het ooit in mijn hoofd zou halen die Europese grondwet te lezen en ik stel vast dat de franse tekst vooraan staat dan zal ik misschien (héél, héél misschien) denken: die klootzakken van Walen hebben het ons weer gelapt.
Maar wat doen jullie, er gans de wereld bij betrekken. Denkt ge echt dat een Pool of Fin die tekst zal raadplegen die is uitgegeven door de Belgische staat, neen hij zal dat doen door de Poolse of Finse tekst te raadplegen. Idem voor een Fransman, een Duitser of een Nederlander die zullen ook niet staan springen om de Belgische editie te lezen. Het Vlaams Belang telt 1.000.000 kiezers, stel dat die allemaal rabiaat vlaams gezind zijn dan vertegenwoordigen zij 0,016 % van de wereldbevolking.
Indrukwekkend.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Om op de stupiditeit van dat debat te wijzen. Waarom denkt ge dat ik er Burkina Faso bijsleep?
Kijk als ik het ooit in mijn hoofd zou halen die Europese grondwet te lezen en ik stel vast dat de franse tekst vooraan staat dan zal ik misschien (héél, héél misschien) denken: die klootzakken van Walen hebben het ons weer gelapt.
Maar wat doen jullie, er gans de wereld bij betrekken. Denkt ge echt dat een Pool of Fin die tekst zal raadplegen die is uitgegeven door de Belgische staat, neen hij zal dat doen door de Poolse of Finse tekst te raadplegen. Idem voor een Fransman, een Duitser of een Nederlander die zullen ook niet staan springen om de Belgische editie te lezen. Het Vlaams Belang telt 1.000.000 kiezers, stel dat die allemaal rabiaat vlaams gezind zijn dan vertegenwoordigen zij 0,016 % van de wereldbevolking.
Indrukwekkend.

Het gaat hier niet alleen om die Europese grondwet, het gaat hier om een systematische voortrekking van het Frans op internationaal vlak. Niet omdat het Frans een mondialere taal is want vb. een Brit spreekt Frans noch Nederlands. Zo wekt men de indruk, en met succes, dat hier eentalig Frans gesproken wordt of op zijn minst de belangrijkste taal is.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het gaat hier niet alleen om die Europese grondwet, het gaat hier om een systematische voortrekking van het Frans op internationaal vlak. Niet omdat het Frans een mondialere taal is want vb. een Brit spreekt Frans noch Nederlands. Zo wekt men de indruk, en met succes, dat hier eentalig Frans gesproken wordt of op zijn minst de belangrijkste taal is.

Ik herhaal mijn vraag. Welke buitenlander ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

[lomeanor]

Zeggen dat het frans mondiaal belangrijker is dan het nederlands is een belachelijk argument. De charme van Europa ligt juist in de evenwaardigheid en het respecteren van de verschillende taalgroepen.
Als u zegt dat enkel mondiale talen gebruikt moeten worden, moet Nederland dan ook in het Frans of Engels ondertekenen?
Het gaat hier niet om welke taal mondiaal het belangrijkste is, wel om welke taal in het land de belangrijkste is. En dat is dus, ondanks het feit dat het een minderheidstaal is, duidelijk het Frans.
Erg verbaasd dat me niet. WalloniË is altijd al het zwaartepunt van la belgique geweest. Jammer dat veel Vlamingen niet tot inzicht komen om met vijf minuten politieke moet voor één keer voor zichzelf op te komen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik herhaal mijn vraag. Welke buitenlander ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

Voor ik antwoord: wat is de relevantie van die vraag mbt het onderwerp van deze draad?

Egidius

[lomeanor]

Inderdaad. Dit forum gaat over de COMMUNAUTAIRE aangelegenheden van la belgique. Is een communautair onderwerp over een scheve verhouding in la belgique dan gerechtvaardigd op dit deelforum?
Indien het communautaire u niet interesseert, wat doet u hier dan?

[Patriot!]

Goed dan, welke Belg, welke Vlaming ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Voor ik antwoord: wat is de relevantie van die vraag mbt het onderwerp van deze draad?

Egidius

Waarom betrekt men dan het buitenland in dit debat om gelijk te krijgen.
En foert ik antwoord niet meer op dat topic het is te belachelijk voor woorden. En Egidius lok me niet uit mijn tent door te vragen 'wat is belachelijk?' Ik begin uw tactiek zo lichtjes door de hebben. (overigens buiten dit topic hier ben ik het met verschillende standpunten van je eens)

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Waarom betrekt men dan het buitenland in dit debat om gelijk te krijgen.

1/ Wie doet dat dan?
2/ Waarom vraagt u "waarom"? Dat is immers niet toegestaan, zie hierna:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

En Egidius lok me niet uit mijn tent door te vragen 'wat is belachelijk?' Ik begin uw tactiek zo lichtjes door de hebben.

Egidius

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Goed dan, welke Belg, welke Vlaming ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

Dat doet er niet toe maar de grondwet mag in geen enkel opzicht partij kiezen en de werkelijkheid respekteren. En in dat opzicht klopt de taalvolgorde niet.
Om terug te vallen op zwitserland : daar is het wel gerespecteerd, dus nogmaals een abnormale situatie in België. Al goed dat ik nog een dubbele nationaliteit heb.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Ook naar de buitenwereld toe , buiten de landsgrenzen, zorgt het voor een
verkeerde interpretatie want die mensen zijn politiek niet zo beladen ..lees
hebben geen interesse in onze politieke beslommeringen... en interpreteren
zoiets nuchter. Een buitenstaander kan dus tot de veststelling komen dat het overgrote deel van de bevolking Franstalig is.

Ik ken iemand die in het duitstalige deel woont (ex rus notabene) en daar hebben
ze deze kronkel ook al gezien hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Niet verwonderlijk dan ook dat men in verder afgelegen Europese landen vaak denkt dat men in België Frans spreekt. Zo heb ik nog gehoord van een Europees medewerker aan het Europacollege van Brugge dat die hier aankwam met het idee dat ze in Brugge Frans spraken. Die persoon had dus het jaar ervoor grondig Frans geleerd. Enorme schok natuurlijk toen die in het Brugse station aankwam en plotseling zag en hoorde dat de mensen ter plaatse een totaal andere taal spraken...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De buitenwereld maakt wel dat onderscheid en bijgevolg is het een slecht signaal: niet het Frans is de numeriek sterkste taal in België, wel het Nederlands. Eens te meer wordt hierdoor de valse veronderstelling van België als deel van de "francofonie" bevestigt. Niet echt verwonderlijk dan ook dat u daar niet de minste moeite mee heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het Duits is dan ook een belangrijkere taal dan het Nederlands maar komt hier bij deze na onze taal, dus uw redenering houdt geen steek. La Belgique est francophone dat is algemeen geweten. De Vlamingen moesten verfransen, dat is niet gelukt dus moet het land maar bij elkaar gehouden worden om ons geld.
Het zijn in zulke constant terugkerende kleinigheden dat dat internationaal altijd benadrukt wordt door de franstaligen. Vandaar als men in veel landen vraagt welke taal men hier spreekt telkens frans als antwoordt krijgt.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik herhaal mijn vraag. Welke buitenlander ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

Ik herhaal mijn antwoord: Het is niet alleen die grondwet het is een terugkerend fenomeen dat het Frans als dé taal van België wordt voorgesteld zodat er een verkeerd beeld gecreeërd wordt en het Nederlands onrecht wordt aangedaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik herhaal mijn vraag. Welke buitenlander ligt wakker van het feit dat een wettekst in België eerst in het frans is opgesteld?

Zullen we de tekst dan maar onmiddellijk en alleen in het Nederlands opstellen? Geen enkele buitenlander die er ongetwijfeld van wakker ligt...

Ook zal geen enkele buitenlander er wakker van liggen dat de Ieren willen dat hun bekrachtigingsformule eerst in het Iers wordt beschreven (alhoewel Iers trouwens geen officiële taal van de EU is).

Daar draait het dus zeker niet om. De redenen die betrekking hebben op dit hele debat worden door anderen alsook door mij reeds uitgebreid uiteengezet. U kunt alles nalezen in de eerdere berichten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Herinner je je nog het "NEEN" van de Ieren voor de toetreding van de nieuwe Oost-Europese lidstaten? Ook dat bracht een Europese crisis met zich mee, en het referendum werd gladjes over gedaan.

Geen enkele partij in de Nederlandse Tweede Kamer wil nog doorgaan op basis van deze grondwet. Een tweede referendum lijkt me dus uitgesloten. Het zou trouwens hoe dan ook opnieuw 'nee' worden. Daar hoeft niet eens campagne voor te worden gevoerd, de leus "Nee is nee!" zou al volstaan.

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat men een pauze van enkele jaren inlast, waarin de lidstaten de mogelijkheid hebben om zich te heroriënteren op de relatie met de EU, en men dan opnieuw gaat onderhandelen over een verdrag. Dat zou dan wijselijk geen grondwet meer mogen heten, maar eerder 'basisverdrag' o.i.d.

In Nederland heeft de Tweede Kamer vorige week donderdag, de dag na het referendum, in een debat over de uitslag een motie van de SP aangenomen die het kabinet oproept "te starten met de voorbereiding van een brede maatschappelijke discussie waarin burgers op zo ruim mogelijke wijze kunnen deelnemen, ten einde antwoorden te krijgen op de vraag waar we met de Europese samenwerking naartoe willen". Pas als die antwoorden er zijn, kan Nederland gaan deelnemen aan de onderhandelingen voor een nieuw verdrag. Hoe de 'brede maatschappelijke discussie' ingevuld zal worden is nog niet bekend. Ik hoop zelf op een nationale enquête of een meerkeuzereferendum waarin uit verschillende toekomstscenario's gekozen kan worden. Alleen op die manier kan iedereen betrokken worden bij de gewenste koers van (Nederland in) de EU.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De schade valt best mee.

Dank zij Dehaene & Co. die in de jaren negentig het Nederlands als Europese werktaal afschafte, bestaat het dat op sommige gebruiksaanwijzingen van gereedschappen of elektronica het Nederlands gewoonweg ontbreekt.
Hier mag de brave Vlaam zijn ding uitzoeken in een stuk of 12 andere talen. Democratisch België ? Jamais vu.

Ciao

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dank zij Dehaene & Co. die in de jaren negentig het Nederlands als Europese werktaal afschafte, bestaat het dat op sommige gebruiksaanwijzingen van gereedschappen of elektronica het Nederlands gewoonweg ontbreekt.

Bij mijn weten was het Nederlands nooit een van de werktalen binnen de EU.

Gebruiksaanwijzingen moeten volgens de wet in België steeds vergezeld worden van een Nederlandse gebruiksaanwijzing. Laten we echter zeggen dat er niet al te nauwlettend hierop wordt toegekeken.