Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
17 april 2006, 13:54 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
"De Warande" denkt een groot draagvlak te hebben.
De denkgroep "In de Warande" denkt te kunnen steunen op een groot draagvlak om dat er weinig reactie was tegen haar manifest.
Als een groep wetenschappers een manifest publiceert waarin ze er voor pleiten om witte kolen op de planeet Venus te planten als oplossing voor de werkoosheid in de Stad Antwerpen, is de kans groot dat daar weinig repliek op komt. Weer een mooi voorbeeld van Warande-fundamentalisme. Denktanks in het algemeen zijn anti-democratisch, de denkgroep “In de Warande” is dat in het bijzonder. Het Warande-Manifest stelt dat België geen enkele ("economische") meerwaarde heeft (voor Vlaanderen) en pretendeert daarbij steun door wetenschappelijk onderzoek. Ik neem aan dat er "onderzoeken" kunnen gebeuren die andere mogelijkheden of besluiten aanreiken, bv in Belgische context. De cijfers mogen zijn wat ze willen, die bewijzen niets als de constructie van het betoog waar ze deel van uitmaken, een drogredenering is. Cijfers zijn nooit meer dan een illustratie, zij hebben geen argumentatiewaarde op zich. Het Warande-Manifest is misbruik van de wetenschap door wetenschappers: ze maken ongepast gebruik van het "gezagsargument" dat het aureool "wetenschappelijk onderzoek" heeft. Zoals in reclame voor schoonheidsproducten "Wetenschappelijk getest". Het manifest biedt niet meer informatie dan badschuimreclame. Het cijfermateriaal, het zogezegd wetenschappelijk onderzoek (economie is wel geen fysica!), de handtekeningen zijn bedoeld als gezagsargument welk per definitie in de categorie "drogredenen" thuishoort. Het bovenstaande verwijt van het manifest als badschuimreclame is dus terecht. Is het onderzoek wel "falsifieerbaar" ? Of puur ideologie verpakt als wetenschap? Elk betoog heeft voor-onderstellingen. Ook de Warande tekst: het beschouwen van Vlaanderen en Walonnië als aparte entiteiten, dat deze verziekt zijn, het afmeten van waarde als enkel economisch, enz. zijn geen wetenschappelijke uitspraken, maar ideologische keuzes. In de beschouwing van de toekomst van België zijn er andere mogelijkheden dan Vlaanderen als aparte entiteit te zien. Dit laatste, "het bestaan van het Vlaamsche Volk", is geen evidentie, dus kan je er ook geen betoog op bouwen. Integendeel, het is een hersenschim van 1302-freaks. Er bestaat niet zoiets als een gezondheidsbeleid op maat van “De Vlaamse Bevolking”. Er is ook een element zelfvervullende voorspelling: omdat de staatshervorming België splitst, krijgt België zogezegd "minder waarde". Veel van de argumentatie in het Warande-Manifest is het gevolg van deze zelfvervullende voorspelling, nl van de reeds bestaande (belachelijke) staatshervorming. ”Steve Stunt” vindt zo dat de Belgische Voetbalbond moet gesplitst worden, niet om voetbal-redenen, maar omdat voetbal zich moet conformeren met de huidige staatshervorming op sportgebied Het Warande-Manifest is niet meer dan een cirkelredenering: het betoog besluit in het herhalen van de vooronderstellingen, dus bij de (her)bevestiging van de ideologische keuzes. Het Warande-Manifest vertrekt van de idee van een afzonderlijke entiteit “Vlaanderen” om te besluiten dat men best een afzonderlijke entiteit Vlaanderen zou maken. De argumentatiewaarde van het Warande-Manifest is dus nihil. Als het Warande-Manifest één ding aantoont, dan is het wel het belabberd niveau van onze academici. Een zelfstandig Vlaanderen zal noodzakelijk een onverdraagzaam Vlaanderen zijn, want geboren uit fanatisme. Het is dus nodig dat alle rechtgeaarde Belgen zich daartegen kordaat verzetten. Een “Democratische Vlaamsgezindheid” is immers een contradictio in terminis.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
17 april 2006, 13:58 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.632
|
Citaat:
|
|
17 april 2006, 14:09 | #3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
Citaat:
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) Laatst gewijzigd door Black Cat : 17 april 2006 om 14:09. |
|
17 april 2006, 14:10 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Wat zijn de meest in het oog springende verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 17 april 2006 om 14:32. |
17 april 2006, 14:17 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.632
|
|
17 april 2006, 14:19 | #6 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
Er bestaat niet zoiets als "De Walen".
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
17 april 2006, 14:32 | #7 |
Minister
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
|
Toch wel, mensen die in Wallonië wonen zijn Walen. Het zelfstadig naamwoord van Walen is 'de'.
Laatst gewijzigd door vercetti : 17 april 2006 om 14:33. |
17 april 2006, 14:37 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
|
|
17 april 2006, 14:38 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
|
Citaat:
Waarom kan Vlaamsgezindheid niet gepaard gaan met democratie? |
|
17 april 2006, 14:39 | #10 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
In België ben je Belg, EU-onderdaan of niet-EU vreemdeling.
Vlamingen, Walen en Duits- of Letzemburgischtaligen zijn geen sub-nationaliteiten. In Luik wonen en werken er talloze Vlamingen, Nederlanders EU- burgers en niet-EU vreemdelingen dat zijn zeker niet allemaal Walen. Indien men België nu in afzonderlijke staten zou opsplitsen en wel vooraleer er zoiets ontstaan is als een EU nationaliteit voor iedere burger van de EU lidstaten, dan en eerst dan zou er zoiets ontstaan als een Vlaamse, Waalse enz.. nationaliteit. De realiteit niet vooruitlopen of je wensen niet voor werkelijkheid houden Mr Vercetti !
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
17 april 2006, 14:40 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
|
|
17 april 2006, 14:41 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.779
|
Citaat:
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
|
17 april 2006, 14:43 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Je moet die dragers van Vlaamse vlaggen afslaan, want je zult er eeuwig voor beloond worden
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
17 april 2006, 14:45 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.779
|
Citaat:
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
|
17 april 2006, 14:50 | #15 | |
Minister-President
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.779
|
Citaat:
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat) |
|
17 april 2006, 15:25 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
Citaat:
Wat we nu meemaken is echter van een heel andere orde. "De Walen" of "De Vlamingen" duidt een ware volksaard aan, een stereotype, net als "De Marokkaan", "De Turk", enz. Geert Bourgeois spreekt altijd van "De franstaligen". In de feiten stel ik vast dat de grote pleitbezogers van een "Zelfstandig Vlaanderen" dezelfden zij als die klagen over sociaal profitariaat, culturele onverdraagzaamheid promoten ("multicul"), anti-syndicale commentaren geven, enz. Een "Zelfstandig Vlaanderen" zal dus getekend worden door onverdraagzame archtitecten, en hun product zal naargelang zijn. Maar, meer in diepte, werkt een stereotype niet alleen onverdraagzaam naar "het andere", evenzeer binnen de eigen groep. Groepsleden die zich, niet conformeren aan de vooropgestelde "Volksaard", worden als afvalligen of verraders beschouwd, net als fundamentalistische migranten "Hoer!" roepen naar migrantenmeisjes die zonder hoofddoek lopen. Een "Zelfstandig Vlaanderen" zal een onverdraagzaam Vlaanderen zijn, want onverdraagzaamheid brengt onverdraagzaamheid voort. De onverdraagzaamheid zal er tot wet verheven, of in de wet ingeschreven worden.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
|
17 april 2006, 15:31 | #17 |
Partijlid
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
|
|
17 april 2006, 15:31 | #18 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
wanneer de ongure types van de warande-club het hebben over 'een beleid op maat van de vlaamse bevolking' bedoelen ze in feite een asociaal en extreem-rechts beleid.
men neemt aan dat dat overeenstemt met de vlaamse volksaard. |
17 april 2006, 15:33 | #19 | |
Partijlid
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
|
Citaat:
|
|
17 april 2006, 15:33 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
|