Geheime archieven Vaticaan nu online !!!

[lombas]

Ik kan je het e-mailadres geven van een professor die naar de archieven is geweest. Hij zal er ongetwijfeld meer over weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Er staat mij iets bij dat bepaalde archieven van een staatkundig orgaan (het land) niet kunnen worden geraadpleegd inzake mogelijks gevaar voor de staatsveiligheid (of toch iets dergelijks). Ik neem aan dat dit ook mogelijk is voor het Vaticaan indien men deze bekijkt als een zuiver staatkundig orgaan.

Dit gaat inderdaad op als het gaat op Vatikaanstad, niet echter om de archieven van de Heilige Stoel. Er is daar een duidelijk onderscheid in. Vatikaanstad is immers de wereldlijke component. De Heilige Stoel betreft alles wat de geloofszaken aanbelangt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik vind het vrij opvallend dat bepaalde forummers tamelijk gretig de kruistochten en de inquisitie naar voren schuiven als ultiem bewijs dat de RKK wel degelijk haar archieven heeft opengesteld voor wetenschappelijk onderzoek. Tevens wordt ook melding gemaakt van het privé-leven van pausen en/of andere hoogwaardigheidsbekleders. Dit terwijl ik er niet eens aan twijfel dat deze zaken inderdaad vrij kunnen worden onderzocht.

Mocht de RKK bepaalde zaken willen achterhouden, heeft het mijn inziens maar weinig zin om bovenvermelde zaken niet vrij te geven. Het is inderdaad allemaal al lang geleden en er schuilt dan ook geen 'gevaar' meer in.

Wat mij meer interesseert is de recente geschiedenis van de RKK - de combinatie politiek en godsdienst door de staat Vaticaan. Ik heb reeds een paar zaken vermeld - http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=50 - Ik ben de eerste om toe te geven dat dit inderdaad een flinke boterham is om te onderzoeken en ik geef ook eerlijk toe dat dit op het randje is inzake off-topic.

Ik heb evenwel al meerdere malen de vraag gesteld tot welke publicaties ik mij dien te wenden om hierover iets meer te weten te komen. Bepaalde forummers laten uitschijnen veel beter op de hoogte te zijn van deze problematiek, dus zou het toch maar een kleine moeite zijn om mij even door te verwijzen en aldus terzelfdertijd in één ruk hun gelijk te staven. Tot op heden heb ik nog geen duidelijk antwoord gekregen. Sta mij dan ook toe dat ik nog steeds mijn twijfels heb inzake het 'vrij onderzoek' van de Vaticaan archieven.

Het gros van de "paar zaken die je vermeldt", is gesprokkeld uit het boek van Goldhagen ("A moral reckoning" - 2002). Het leest als een soort inquisitoor waarin de auteur een zaak wil opbouwen voor een forse schadevergoeding door de RKK aan het joodse volk. Per definitie is zoiets bijzonder eenzijdig en kan je een vergelijkbare zaak gaan uitwerken voor zowat �*lle partijen, betrokkenen en zelfs toeschouwers in de gruwel van WOII. Ik zeg niet dat de feiten manifest fout zouden zijn, maar ze zijn op z'n minst zeer gekleurd en eenzijdig weergegeven.

Het verhaaltje over de zegening door het Vaticaan van de crew van de Enola Gay klinkt ronduit ongeloofwaardig, temeer daar het Vaticaan zich bijzonder had ingespannen om tot een "negotiated peace" te komen tussen de USA en Japan. Eén van de enige Japanse delegaties die min of meer namens de Japanse overheid kon spreken, deed immers beroep op de diplomatieke tussenkomst van het Vaticaan om zo'n deal uit te werken.


In je laatste post geef je eigenlijk al antwoord op je eigen vraag... Het klopt dat bepaalde documenten gedurende zekere tijd geheim worden gehouden; dat geldt immers voor �*lle staten. Probeer eens even de briefwisseling tussen het Hof en de wetstraat 16 van de afgelopen dertig jaar te consulteren bvb. Of de briefwisseling met de overheden van bevriende naties, of een overzicht van de geheime bilaterale akkoorden tussen België en -pakweg- de USA. Je zal het deksel op de neus krijgen.

De rol die het Vaticaan vandaag speelt is vaak bemiddelend... En in die bemiddeling speelt discretie een essentiële rol. Er is dus zeer zeker een "wachttermijn" vooraleer bepaalde documenten vrijelijk kunnen ingekeken worden.


So what? De aankondiging van het openstellen van de geheime archieven is daardoor niet minder belangrijk. Het Vaticaan toont hiermee dat het -in tegenstelling tot het imago van oudbolligheid- een voortrekker is in de elektronische verwerking van grote documentarchieven. In veel "moderne" landen wordt dit soort van technologie enkel in de voorwaardelijke wijs aangekaart (een paar geisoleerde kleinschalige initatieven niet tena gesproken). Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in historische research (niet enkel over de kerkgeschiedenis in de strikte betekenis) is zo'n aankondiging van bijzonder groot belang.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik vind het vrij opvallend dat bepaalde forummers tamelijk gretig de kruistochten en de inquisitie naar voren schuiven als ultiem bewijs dat de RKK wel degelijk haar archieven heeft opengesteld voor wetenschappelijk onderzoek. Tevens wordt ook melding gemaakt van het privé-leven van pausen en/of andere hoogwaardigheidsbekleders. Dit terwijl ik er niet eens aan twijfel dat deze zaken inderdaad vrij kunnen worden onderzocht.

Mocht de RKK bepaalde zaken willen achterhouden, heeft het mijn inziens maar weinig zin om bovenvermelde zaken niet vrij te geven. Het is inderdaad allemaal al lang geleden en er schuilt dan ook geen 'gevaar' meer in.

Wat mij meer interesseert is de recente geschiedenis van de RKK - de combinatie politiek en godsdienst door de staat Vaticaan. Ik heb reeds een paar zaken vermeld - http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=50 - Ik ben de eerste om toe te geven dat dit inderdaad een flinke boterham is om te onderzoeken en ik geef ook eerlijk toe dat dit op het randje is inzake off-topic.

Ik heb evenwel al meerdere malen de vraag gesteld tot welke publicaties ik mij dien te wenden om hierover iets meer te weten te komen. Bepaalde forummers laten uitschijnen veel beter op de hoogte te zijn van deze problematiek, dus zou het toch maar een kleine moeite zijn om mij even door te verwijzen en aldus terzelfdertijd in één ruk hun gelijk te staven. Tot op heden heb ik nog geen duidelijk antwoord gekregen. Sta mij dan ook toe dat ik nog steeds mijn twijfels heb inzake het 'vrij onderzoek' van de Vaticaan archieven.

Hmm, U beweert daar onder meer de volgende dingen die u dwars schijnen te zitten:

- De RKK keurt de herbewapening van (Nazi-) Duitsland goed, niet alleen tegen het verdrag van Versailles in, maar eveneens tegen de leer van Jezus waarin vrede, zachtmoedigheid en naastenliefde centraal staat.
- De RKK zwijgt tijdens het afkondigen van de rassenwetten van Neurenberg in 1935.
- De RKK zwijgt tijdens de Kristallnacht van 1938.

Ik heb er eigenlijk geen idee van of zij de herbewapening van nazi-Duitsland hebben goedgekeurd. Dan zou ik al mijn oude oorlogsboeken nog eens moeten opdiepen om te kijken wat erover te vinden is. Misschien wel bitter weinig. De andere feiten komen erop neer dat de Kerk gezwegen heeft. En zwijgen, inderdaad, is NIETS doen. En hoe kun je iemand veroordelen omwille van het feit dat hij /zij niets gedaan heeft. Anderzijds heb je gelijk als je zegt dat het kwade alleen mogelijk is als goede mensen NIETS doen om het te verhinderen.

- De RKK maakt zijn genealogisch archief bekend aan de nazis.

Indien dit gebeurd is, dan lijkt het wel op actieve coöperatie.

- De RKK ondersteunt de pro-nazistische Ustasa beweging van Ante Paveliç in Kroatië.

Hier heb ik nog van gehoord. Er zullen katholieken geweest zijn die meegedaan hebben met de Duitsers, net zoals er katholieken geweest zullen zijn die door de Duitsers gefusilleerd zijn geweest. Ik was me daar ook niet zo bewust van, totdat ik in de Abdij van Val Dieu een gedenksteen in de kerk zag voor een drietal paters die daar door de Gestapo zijn vermoord omwille van het verstrekken van hulp aan andere mensen.

- De RKK geeft zijn absolutie aan het Vichy-regime.

Ja, dat is niet zo mooi. Maar veel katholieken zullen zich verbergen achter de uitspraak: wat hadden ze dan moeten doen ? Tegen de Duitsers ingaan ? Dan waren er misschien nog veel meer doden gevallen.

- Na de ontdekking/bevrijding van Auschwitz blijft het Vaticaan zwijgen.

Ze zullen de joden niet verdedigd hebben op grond van het feit dat de Joden Christus vermoord hebben, althans, ze hebben hem toch overgeleverd aan Pilatus, die hem eigenlijk wilde sparen (als we de Bijbel moeten geloven).

- Integendeel, ze geeft bij monde van kardinaal Bertram opdracht een requiemmis te houden ter nagedachtenis van Adolf Hitler.

Zozo, is dat zo ? Wel schijnt het waar te zijn dat het Vaticaan na de oorlog veel nazi-kopstukken heeft helpen ontsnappen naar Zuid-Amerika. Ze hadden een vluchtroute voor die mannen.

- Terwijl het Vaticaan tijdens en na het nazi-regime blijft zwijgen worden wel stappen ondernomen tegen het goddeloze communisme (iets wat ik graag had gezien ten tijde van het nazisme).

Men stelde de communisten voor als een groot gevaar. Het werd ook in Limburg van de kansel gepredikt en sommige jongens zijn erin getrapt om dan maar naar het Oostfront te trekken om tegen die boze communistische beer te gaan vechten. Dat was natuurlijk naïef. Maar veel van die mensen waren allesbehalve overtuigde nazi's, het waren gewoon misleide katholieke jongens die niet beter wisten.

- Bij de gratie van van paus Pius XII (de beroemde paus en vriend van het nationaal-socialisme) worden alle communisten in 1949 in één keer geëxcommuniceerd. Hij geeft als één van de hoofdreden op het samenspannen van de bolsjevisten met de joden.

Dat is inderdaad een extreem-rechtse en racistische leer. De communisten hebben op zich niet veel te maken met de joden. Na de val van de Muur waren er trouwens een heleboel die wegwilden uit de USSR en die naar Israël getrokken zijn. Ze hadden immers de indruk vervolgd te worden in de USSR. Dat Marx misschien een jood was en ook een aantal andere marxisten ? Die vind je ook bij liberalen hoor. Denk maar aan Hannah Arendt. De communisten hadden natuurlijk geen hoge pet op van christenen en joden omdat zij hun eigen overtuiging hadden, nl. die van het historische en dialectisch materialisme, de revolutie en de klassenloze maatschappij.

Even ter verduidelijking : Geen enkele nationaal-socialist, noch aan de basis, noch hooggeplaatst is geëxcommuniceerd geweest. Geen enkele groepering uit de RKK gestoten wegens het gebruik maken van concentratiekampen, racisme en anti-semitisme.

Geen idee, maar het is goed mogelijk wat jij hier zegt.

Adolf Hilter is nooit geëxcommuniceerd geweest. Zijn boek 'Mein Kampf' is nooit op de Index Librorum Prohibitorum geplaatst geweest.

Misschien omdat het geen godsdienstig werk was ? Zijn Das Kapital en andere boeken daar dan wel op geplaatst geweest ?

- Paus Johannes Paulus II verdedigt het principe van de nucleaire afschrikking (11.06.1982) : "... dienen (we) ons te verzetten tegen het overheersende en agressieve karakter van het marxistische-leninistisch ideologie". Geen woord van afkeuring van de atoombommen die gedropt geweest zijn op Hiroshima en Nagasaki. Integendeel, zowel de bom als de bemanning van de Enola Gay zijn gezegend geweest door de RKK.

Is dat zo ?

De genocide van de Hutu's op de Tutsi's in Rwanda (1994). Geen woord tijdens de voorbereidingen, geen woord na de ontdekking van de ramp (bijna een miljoen doden). Het woord 'genocide' wordt zorgvuldig vermeden, het woord 'broedertwist' wordt veelvuldig gebruikt.

Was een van de aanstichters van die volkerenmoord geen pater toevallig ?

De relatie Roberto Calvi en de Banco Ambrosiano en de ware toedracht.

Had dat niks te maken met de bloedige aanslagen in het station van Bologna indertijd, waar veel doden vielen ? Zegt de naam Licio Gelli u iets ? Of P2 ?

Nu even terug naar die geheime archieven. Ondermeer de Franse filosoof Michel Onfray werd de toegang tot de archieven geweigerd in het kader van zijn onderzoek naar de relatie katholicisme/atheisme/nazisme

.

Op grond waarvan werd hem die toegang geweigerd ? Of hoeven zij dat niet te zeggen ?