Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
16 november 2002, 22:12 | #81 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Mensen, ben ik de enige, of zijn er nog mensen die op bladzijde 6 van 5 zitten? Hoe geraak je hier dan, zonder link?
|
16 november 2002, 22:16 | #82 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik ben geen voorstander van de oude CVP of de herbakken CD&V, maar de regering Vandenbrande deed zulke dingen tenminste niet. |
|
16 november 2002, 23:25 | #83 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Groentje, dat probleem met pagina 6 van 5 is inderdaad een fout en je kunt deze pagina dus alleen via het pijltje in de kolom Laatste Bericht (in het onderwerpen overzicht van Politiek: Binnenland) bereiken. Ik heb er al een berichtje aan gewaagd naar de beheerders, maar zij wisten niet waar het probleem vandaan kwam en ze kunnen er daarom ook niet veel aan doen.
Ik neem aan dat je Antwoord aan Thomas voor mij bedoeld is? Ik denk dat het wel om de natuur en de mensen te doen is, want daar zitten ook kiezers en Nederland heeft geen enkel belang bij die lijn. België zou toch ook nooit een HSL aanleggen als de treinen nergens in België zouden stoppen? Ik denk eerlijk gezegd dat het natuurgebied er eerder was dan de spoorlijn. Het is nu geloof ik zelfs een nationaal park geworden en in zo'n gebied is een spoorlijn helemaal taboe. Ik denk dat de planschade dus niet op gaat. Maar als de IJzeren Rijn te duur is, waarom wordt dan niet de bestaande lijn aangepast? Dat schijnt gewoon te kunnen, volgens een onderzoek (was een tijdje geleden in het nieuws). Overigens, 'wij' hebben zelf ook een aparte spoorlijn aangelegd van Rotterdam naar Duitsland, de Betuwelijn. Die loopt haast volledig langs de snelweg, maar toch heeft de besluitvorming jaren geduurd, was er enorm veel kritiek op verlies aan landschap (de Betuwe roept het beeld op van een gezellig tuinbouwgebied, vandaar) en nog zijn er partijen die de aanleg nu, terwijl de lijn al half af is, willen stoppen. Om even aan te geven dat het in Nederland toch al niet zo makkelijk is om spoor- of snelwegen aangelegd te krijgen. Als zo'n voor Nederland nutteloze IJzeren Rijn dan ook nog eens dwars door beschermd natuurgebied gaat, ja, dan breekt de pleures uit! (zoals men dat in het Rotterdams zegt). |
17 november 2002, 14:22 | #84 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ja, sorry, Dimitri, ik bedoelde jou.
Er zijn andere tracé's voorgesteld, en de NMBS wou wel die andere onderzoeken, maar het komt erop neer, dat de verschillende tracé's stukken duurder zijn, en dat Nederland nog voor een van de duurste opteert, zonder dat ze tussenkomen in de financiering. Dat Nederland tegen een lijn is, waar ze zelf niet zoveel belang bij heeft, is geen argument in een verenigd Europa. De andere route via Aken is overvol, en er zijn nu al ellenlange vertragingen. Men kan de routes upgraden, en dat is men ook aan het doen, bijv. de Montzenlijn met de prachtige brug bij Moresnet (http://www.dieselloconline.net/), maar het grootste probleem zit bij het knooppunt Aken, die de toevloed niet aankan, en daardoor een flessenhals vormt voor het spoor- en wegverkeer. Bovendien is die route een omweg, waardoor er veel tijd verloren gaat, en is de lijn op sommige plaatsen niet geschikt voor lange treinen. Om Aken binnen te rijden vanuit België moet men via een sterke helling gaan, waardoor men of 2 locomotieven moet aankoppelen, of een korte trein nemen. Opnieuw tijdverlies. Kortom, de IJzeren Rijn moet heropend worden, desnoods via een iets andere route, maar dan wel met steun van de Nederlandse overheid. Door een nationaal park een drukke spoorlijn, is idd not done, maar sommige alternatieven zijn wel mogelijk, en worden ook afgeketst door de Nederlandse overheid. Leuke website: http://www.projectijzerenrijn.nl/. |
17 november 2002, 20:15 | #85 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Uit een internationale studie, die staat op de www.projectijzerenrijn.nl (bij overige documenten), blijkt dat het huidige tracé nog het beste alternatief is voor de Montzenlijn. Op pagina 40 van de studie (in pdf-formaat) staat een kaartje met de alternatieven en op pagina 234 staan in een tabel de voor en nadelen van de tracés afgewogen. Alleen het tracé A0 (het bestaande tracé met aanpassingen), en in mindere mate tracé B (Weert - Roermond - Venlo - Duitsland, dus zonder door het N.P. te rijden) scoren goed voor het milieu. Kun je nagaan, dus de andere tracés zijn nòg slechter.
Ik denk dat de Belgische regering altijd moet betalen, want zij is degene die treinen door Nederland wil laten rijden. Een verenigd Europa heeft daar verder niks mee te maken, want ook daar zijn het de lidstaten die de dienst uitmaken. Wat ik al zei, België had echt geen HSL aangelegd als de treinen niet in België zouden stoppen. De Montzenlijn heeft inderdaad een capaciteitsprobleem, maar met aanpassingen (passeervakken, electrificatie en de renovatie van de bruggen) kan de lijn volgens een Duitse studie nog minstens vijftien jaar voldoen: http://www.limburger.nl/Artikel/0,4317,31-1-2-2497-812172|730825|213,00.html Bovendien zijn de kosten lager dan die voor de vele aanpassingen langs de IJzeren Rijn en is die renovatie al begonnen, dus de kosten daarvoor worden al gemaakt. Nog bedankt voor de verwijzingen. De Montzenlijn is inderdaad schitterend aangelegd. |
17 november 2002, 22:13 | #86 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Tja, ik ben een beetje een treingek .
Je hebt gelijk, met een renovatie van de Montzenlijn, kan de IJzeren Rijn worden uitgesteld, maar je zegt het zelf, dat de renovatie voor 15 jaar is, maar wat daarna? Bovendien, het probleem is niet alleen de Montzenlijn, maar ook het knooppunt Aken, en de omweg die daardoor moet worden gemaakt. Ik ben er trouwens van overtuigd, dat als je moet kiezen tussen een spoorlijn en een autosnelweg, de keuze naar de eerste zal gaan, ook en zeker voor milieuverenigingen. Waarom de actiecommités dan zo hard protesteren, begrijp ik dus niet zo goed. Ik hoop dus nog steeds dat de IJzeren Rijn er dus ooit komt, en eventueel wordt een deel van de lijn ook door passagierstreinen gebruikt, bijv tussen Neerpelt en Weert, waar dit toch echt niet zoveel moeite zou zijn... |
17 november 2002, 23:04 | #87 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
18 november 2002, 00:25 | #88 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Citaat:
Zoals ik het las, was A1.n een goede 2e, die vanuit natuuroogpunt iets minder scoorde, maar zeer wel positiever was dan A0 ivm bewoning. Maar het zal idd waarschijnlijk A0 met A3-tunnel worden, oftewel het oorspronkelijke tracé dat in de Meinweg NP wordt ingetunneld (holle dam-constructie). Vanuit natuuroogpunt is dit geen slechte oplossing, maar de Nederlandse overheid is de initiatiefnemer van deze natuurbescherming, en zou dus ook mee moeten investeren. Op termijn zit er mss wel meer winst in voor Nederland dan nu gedacht... |
|
18 november 2002, 12:04 | #89 |
Burger
Geregistreerd: 6 november 2002
Berichten: 137
|
Wat de voorstanders van een 'hereniging' van de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden vergeten, is dat ook Wallonië behoorde tot de Zuidelijke Nederlanden. Beweren dat de opstand tegen Spanje Nederlanders en Vlamingen heeft gescheiden zonder Wallonië te vermelden, is dan ook onzin. Trouwens, spreken over Vlaanderen of Wallonië wanneer het gaat over de periode rond 1600 is zowiezo onzin, aangezien die begrippen toen nog niet bestonden. Een inwoner van Anwerpen of Brugge voelde zich helemaal geen Vlaming, in de huidige betekenis van het woord (Vlaamse Gemeenschap).
Men vergeet ook dat niet alleen de de opstand tegen Spanje Noord en Zuid hebben gescheiden. Ook de Franse overheersing ttv de Franse Revolutie heeft een invloed nagelaten op België, waardoor België politiek gezien verschilde van Nederland (waar de invloed van de Franse Revolutie gering was). België was dus anders dan Nederland op het vlak van cultuur en religie (door de Opstand tegen Spanje) en ook op het vlak van politiek (door de invloed van de Franse Revolutie). Het was dus een logische beslissing om in 1830 in opstand te komen en zich af te scheiden van Nederland. Dit proces werd nog vergemakkelijkt door de herinnering aan de Brabantse Omwenteling (1789), waaruit het eerste Belgisch nationalisme was ontstaan (Belgische Vlag, symbolen, partijvorming,...). De Belgische Revolutie en afscheiding is een gevolg van de twee voorgaande breuken, maar is zelf ook een breuk. Vanaf 1830 varen België en Nederland ieder hun eigen koers. En daarin waren weldegelijk verschillen, vb. de vroege industrialisatie van België en de gevolgen daarvan tegenover de industriële achterstand van Nederland in de 19de eeuw, of nog: België had al vanaf haar ontstaan een liberale grondwet terwijl de Nederlanders daar nog tien jaar op moesten wachten. Wat er ook van zij: heden ten dage zijn deze culture, religieuze, economische en politieke verschillen tussen België en Nederland voor een deel vervaagd. Vlaanderen deelt nog een gelijkenis met Nederland, namelijk de taal. Maar het zou idioot zijn om Vlaanderen bij Nederland te voegen. Ten eerste heeft Nederland daar niet om gevraagd (hun mening telt ook nog!). Ten tweede zou zoiets zorgen voor enorme praktische problemen. De Nederlanders hebben namelijk een andere vorm van sociale zekerheid, pensioen, onderwijs, politieke instellingen en wetten,... Om de twee systemen op elkaar af te stellen zou er veel tijd, en nog meer geld nodig zijn (en geld is toch juist een belangrijk argument van de Vlaams-Nationalisten!). Praktisch gezien is een unie van Nederland en Vlaanderen dus af te raden. |
18 november 2002, 12:05 | #90 |
Burger
Geregistreerd: 6 november 2002
Berichten: 137
|
By the way: sorry dat ik jullie discussie over spoorwegen verstoor.
|
18 november 2002, 12:30 | #91 | |||||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Citaat:
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
|||||
18 november 2002, 12:42 | #92 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Pirenne, bedankt voor je reactie en de verbreding van de discussie.
Citaat:
Vlaanderen in de huidige vorm bestond niet, het was juist geïntegreerd in de Nederlanden. Antwerpen was net als Den Bosch (Nederland) of Brussel Brabants, Brugge was wel Vlaams. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
18 november 2002, 12:51 | #93 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
|
18 november 2002, 13:05 | #94 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Intunnelling is misschien een goed alternatief, maar beter is het om helemaal geen treinen door het N.P. te laten rijden. Ik vind het beeld van die verlaten spoorweg in het bos ook wel iets hebben. Ik vraag me af welke winst je er voor Nederland in ziet. |
|
18 november 2002, 13:08 | #95 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Mijn argumenten:
- de scheiding tussen België en Nederland kwam er echt niet enkel door de franstaligen, maar door de tegenstelling tussen het katholieke zuiden en het calvinistische noorden - het feit dat België volgebouwd is stoort geen enkele Belg en in Nederland swingen de grondprijzen weldegelijk de pan uit, er zijn Nederlanders die in België komen bouwen omdat dezelfde grond in Nederland meer als 2x zo duur is -Die bedrijven zijn daar daadwerkelijk omwille van de spoorlijn en niet andersom, een spoorlijn brengt dus weldegelijk werkgelegenheid -Wie bent u om te zeggen waar ik mij aan moet storen en waaraan niet. Als ik mij niet stoor aan treinen en tabak is dat mijn zaak. Woont gij toevallig ook langs een spoorlijn (gelieve hierop te antwoorden)?
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
18 november 2002, 13:14 | #96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
De topic was inderdaad over aansluiting bij Nederland. Ik deel je standpunt dan ook volkomen. Geen kat uit het noorden zit daar op te wachten. Ik vraag me trouwens af of de voorstanders (meestal anti-royalisten) van een aanhechting bij Nederland, de Hollandse koningin ook zo een grote bek gaan geven en op dezelfde wijze als hier, doorlopend onze goede vorst door het slijk sleuren.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
18 november 2002, 13:31 | #97 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Toch nog bedankt voor uw reactie.
Citaat:
Citaat:
Ik ontken niet dat de grondprijzen hoger zijn, maar ik heb met het voorbeeld van het debat over de ruimtelijke ordening willen aangeven dat de meeste mensen de open ruimte blijkbaar belangrijker vinden dan lagere huizenprijzen. Mensen komen trouwens vooral in België wonen vanwege de belastingvoordelen en de grotere stukken grond. Citaat:
Citaat:
Ik woon inderdaad ook langs een spoorlijn, ik heb dat al eerder gezegd. Er passeren 12 tot 16 treinen per uur, de goederentreinen (die ook 's nachts rijden) niet meegerekend. Ik weet dus dat juist die goederentreinen zeer storend zijn. Hoeveel treinen rijden er bij u eigenlijk langs? En hoeveel goederentreinen? |
||||
18 november 2002, 13:37 | #98 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
||
18 november 2002, 13:38 | #99 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Pirenne, het is je vergeven.
Je zegt daar wel enkele zinnige dingen, zoals de verschillende breuken die er zijn geweest. En als Nederland en Vlaanderen/België weer zouden worden samengevoegd, het zou idd een grote aanpassingstijd en/of investering vragen. Wat de meeste Vlaams-nationalisten dan ook willen, is volgens mij dan ook onafhankelijkheid van Vlaanderen, gevolgd door een latere samenvoeging van beide, eventueel in een soort van federatie, althans zeker in het begin. |
18 november 2002, 13:47 | #100 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Mijn nederlandse vrienden en kennissen hebben geen moeite met hun koningin, maar een vereniging met vlaanderen, is weldegelijk het allerlaatste belangenpunt dat ooit zou opgebracht worden op een gezellige dag saam........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||