Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in. |
|
Discussietools |
1 september 2003, 12:20 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Wat zijn de democratische instrumenten?
Heb ik reeds weet van:
Zijn er nog?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
1 september 2003, 19:54 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
[size=2](Vooraleer anti-DD'ers ons verwijten van op 'onprofessionele wijze' alles zelf te willen oplossen......)[/size]
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
3 september 2003, 13:40 | #3 |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Zo'n bindend referendum van rechtswege vind ik maar niks, als daarmee bedoeld wordt dat politici een referendum kunnen doen plaatsvinden naar eigen goeddunken zonder dat ze aan dezelfde voorwaarden moeten voldaan hebben als de andere burgers. Laat politici maar wetgevend werk verrichten in het parlement, een belangrijk democratisch instrument ( ). Als we niet akkoord zijn met hun werk, zullen we zelf wel een referendum organiseren. En als we wel akkoord zijn, doen we niks. Mooie arbeidsverdeling toch?
Iets anders is natuurlijk bindende referendums die automatisch georganiseerd worden bij bepaalde gebeurtenissen, of politici dat nu leuk vinden of niet: dat zou bv. kunnen gebeuren bij een grondwetswijziging, goedkeuring van internationale verdragen,... Lijkt me wel een goed idee, maar ik vind het toch veel belangrijker dat het volk altijd zélf vrij kan kiezen of het een referendum organiseert over grondwetswijzigingen of verdragen. |
3 september 2003, 16:23 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het zou alvast een stap vooruit betekenen ten opzichte van de eigengereide manier van hedendaagse besluitvorming waar we nog voor geen gram in de pap te brokken hebben (wat kontkruipers van zuiver vertegenwoordigende democratie ook mogen beweren) Uiteraard is referendum van rechtswege slechts een lichte aanvullende verbetering op het particratische systeem van nu. De referenda op volksinitiatief zouden een veel grotere stap betekenen op weg naar integrale democratie, betrokken heid van de burger bij bestuur en burgerzin........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
6 september 2003, 20:03 | #5 |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Neen, geen plebiscieten voor mij. Het kan niet de bedoeling zijn dat het referendum misbruikt kan worden als machtsinstrument door de politieke elite - en ik verwacht inderdaad dat politici zo'n plebisciet zullen inschakelen in hun machtsspelletjes. Als politici onevenredig veel toegang krijgen tot dit instrument kunnen ze op elk moment kiezen om een referendum te organiseren als het hen goed uitkomt, en dus kunnen ze de keuze van een referendum afmeten aan allerlei duistere overwegingen inzake machtsbehoud. Op dezelfde wijze als die nu al spelen in het politieke spel zoals het nu bestaat.
Als je toch wil geloven dat de politici een speciale soort mens is, begiftigd met een integriteit die hem er nooit toe zal verleiden om het referendum in te schakelen in verdorven machtsspelletjes, heb ik nog het volgende argument voor je, gebaseerd op de fundamentele uitgangspunten van DD. In een integrale democratie kiezen we een parlement om redenen van arbeidsverdeling. We geven een mandaat zodat we niet alles zelf moeten regelen via die democratische oervorm genaamd volksvergadering. Een vergadering organiseren met 10 miljoen man over alle mogelijke zaken die moeten beslist worden is nu eenmaal erg onhandig. Dit mandaat is echter volledig vrijwillig en als de burger vindt dat de politici een beslissing pogen te nemen die ingaat tegen de meerderheid van de bevolking moet hij altijd in staat zijn om zijn stem te laten horen via een referendum. Het is aan de burger om te beslissen of er een referendum moet komen, want als hij het beleid OK vindt is er geen reden voor referendum. Nu, als je een referendum van bovenaf toelaat dan doorbreek je deze democratische logica van het vrijwillig mandaat. Immers, wie zegt dat de burger geïnteresseerd is in het referendum dat men hem van bovenaf wil opleggen?!? Als dat echt zo zou zijn, lijkt de oplossing heel eenvoudig: politicus, ga de straat op en verzamel de handtekeningen die je gemakkelijk zal krijgen (de burger is immers vragende partij)! Als het niet zo is, wordt het contract verbroken dat we met de politicus sloten door hem een volledig vrijwillig mandaat te geven. De arbeidsverdeling in een integrale democratie mag niet zo opgevat worden dat degene aan wie wij een mandaat geven zomaar kan beslissen om dit mandaat terug te gooien naar de bevolking zelfs als die daar helemaal niet om vraagt. Wij kiezen politici om hun verantwoordelijkheid te nemen, niet om ze af te wentelen op de bevolking. Het is aan de burger om te beslissen wanneer hij die verantwoordelijkheid zelf wil opnemen via BROV en andere middelen, niet aan de politici. |
6 september 2003, 21:10 | #6 |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Nog even een nuancering aan toevoegen:
Het is natuurlijk altijd mogelijk dat de burger zelf via het BROV de politici een mandaat geeft om dergelijke referendums van bovenaf te organiseren. Dan geven ze dus een mandaat aan politici om dat mandaat terug te werpen wanneer het de politici uitkomt. Ik zou er zelf geen goed oog in hebben en nee stemmen, maar als de meerderheid ja zegt is dat een democratische beslissing die moet uitgevoerd worden. En als mijn vermoedens uitkomen en de politici gebruiken het referendum op een onverantwoorde wijze, dan staat het de burger altijd vrij om dit mandaat dat zij vrijwillig hebben gegeven ook weer terug te nemen via een nieuw referendum. Plezant he |
7 september 2003, 08:21 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik zie het eerder als een aanvulling, waarmee een eventueel democratischer politieke kaste, vooraleer iets te beslissen het aan de burgers voor te leggen zodat corrigerende actie nadien misschien niet meer nodig is. Geef eens een voorbeeldje van mogelijk misbruik van het referendum vanwege de bestuurders? Voor het overige volg ik je. Eer we echter tot dergelijke pure democratische maatschappij zullen evolueren, zal er nog heel wat water naar de Noordzee vloeien. Als je bedenkt hoe zelfs politiek geïnteresseerde burgers hier weigerachtig staan tegenover het gezonde verstand en de beslissingskunde van hun medeburgers, nog vooraleer ze begot zelf(s) een machtspositie te consolideren hebben.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
7 september 2003, 18:40 | #8 | |||
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Citaat:
Citaat:
Dus enkele mogelijke problemen die zich kunnen voordoen:
Citaat:
|
|||
7 september 2003, 19:12 | #9 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
Citaat:
|
||
7 september 2003, 21:16 | #10 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
7 september 2003, 21:25 | #11 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit lijkt me een faire weg om eventueel te bewandelen. Als de bestuurders vooraf de wil van het volk involgen, hoeven we niet onnodig op te draven. En wie weet kunnen ze zelfs geen zinvolle amendenten aanbrengen. Een BROV mag wat mij betreft gerust een 'tegenvoorstel' aanbieden van parlementswege. Je mag onze verkozenen niet volledig buitenspel zetten, nietwaar.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
8 september 2003, 15:36 | #12 | |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Citaat:
|
|
8 september 2003, 16:57 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik schets eenvoudig de procedure. Een veel kleinere handtekeningdrempel (10.000 volstaat) om een petitie voor te leggen aan het parlement. Ofwel: parlement neemt petitie aan, giet het in wet en Kees komt klaar. Ofwel: parlement amendeert petitie, indieners vinden tegenvoorstel prima, parlement giet het in wet en, weerom komt Kees klaar. Ofwel: parlement vindt het niks en indieners gaan op zoek naar de vereiste handtekeningen voor een BROV en het vervolg van die procedure ken je. Een vergelijkbare procedure, na indienen van voorstel tot BROV, beschrijft Jos Verhulst . Ofwel: het parlement amendeert/doet een tegenvoorstel, de indieners vinden het toppie: er komt geen BROV, maar het (gewijzigde) voorstel wordt in wet gegoten: iedereen blij. Ofwel: formuleert het parlement een tegenvoorstel, maar de indieners blijven bij hun oorspronkelijke tekst: beide voorstellen worden ter keuze aan de burgers aangeboden, met het gekende vervolg. Zizo. Klaar als pompwater en zo democratisch als een Ouwe Griek.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||