Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
27 augustus 2003, 15:48 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.930
|
Citaat:
Ze ZIJN er trouwens al ZONDER BROV... Knuppel zou zich veel gemakkelijker kunnen neerleggen bij een gerechtvaardigde eis van de meerderheid van het volk, dan bij iets wat zonder voorafgaande en uit plat opportunisme wordt doorgedrukt door het elitecorps van wacht. Ik twijfel er even sterk aan dat voor 'gewone burgers' 0 gelijk is aan 50. Die kunnen tenminste nog tellen en gaan dus nooit beweren dat er tussen 0 en 50 geen 'verschil' is.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
27 augustus 2003, 16:48 | #62 | ||
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||
27 augustus 2003, 17:04 | #63 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.930
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Toch niet voor verkiezingen waarbij je pa opkomt. Voor de rest past BUB wonderwel bij jou.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|||
27 augustus 2003, 18:08 | #64 | ||||
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||||
28 augustus 2003, 08:10 | #65 | ||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Elke stem stond voor een gelijk bedrag. Deze gelijkwaardige behandeling was dus voor politieke opportunisten een doorn in het oog. Citaat:
Een gelijke behandeling door een ongelijke vervangen, kan je moeilijk rechtvaardig heten. Het is schande, plat politiek opportunisme (je eigen woorden) en tegen het gelijkheidsbeginsel zolang de Principia Mathematica van Bertrand Russel voor de mensheid nog enige waarde hebben: 50 is niet gelijk aan 0 Citaat:
Iedereen heeft recht op (hopelijk tijdelijke) blindheid. Citaat:
Het is lineair tot en met. 50 zal nooit gelijk aan 0 zijn....... Citaat:
je blijkt de basisbegrippen van de algebra nog niet eens te snappen (....is (niet) gelijk aan......) en je gaat je reeds wagen aan een meetkundig bewijs met parallellen!! Citaat:
We konden net zo goed bij het oorspronkelijke item blijven: de kiesdrempelwet en haar gevolgen. Jij sleurt er hier het BROV bij met de malafide bedoeling om mij te laten zeggen dat die wet dan wel democratisch zou zijn, maar je verliest in je ijver om het grote gelijk binnen te halen een paar essenties uit het oog. Het BROV is gewoon een manier om inzake wetgeving de volssouvereiniteit een kans te geven. Het is geen garantie op goede wetten. Een kiesdrempelwet zoals de huidige, maar ingevoerd door BROV, zou evengoed een slechte, ondemocratische wet zijn die het gelijkheidsbeginsel schendt en minderheden discrimineert. Enkel de manier van invoeren zou democratisch zijn. Zowel Jos als ikzelf stipuleerden reeds meermaals dat democratie iets is wat je 'elke dag verdient' De wil ervoor moet aanwezig zijn. Eigenlijk is je redenering best grappig. Au fond geef je toe dat het een slechte wet is, maar je probeert mij ertoe te verlokken ze goed te vinden, mocht ze er door BROV gekomen zijn. Mispoes. Het blijft een kutwet. Ik wél zijdelings dat je deze kieswet dus eigenlijk ook maar niks vind. Immers, je gebruikt ze als voorbeeld van een slechte wet op een goede manier ingevoerd, waarschijnlijk enkel om de goede manier van invoeren (waar je een hekel aan hebt) te discrediteren. Totzover jouw fantasietje. Het komt erop neer: het democratisch invoeren van een wet, maakt de wet zelf nog niet democratisch. Ook even aanstippen: de invoering zoals ze in onze BROV-loze realiteit plaatsvond, trok uit democratisch oogpunt ook al op geen bollen: nergens werd er in de kiesprogrammas van de paargroene formatie ook maar met één woord over gerept toen men ermee naar de kiezer trok. Deze zelfverklaarde elite besliste dit eigengereid op een diefje, uit, jawel, plat politiek opportunisme (maar dat wist je). Citaat:
Vóór de wet in voege kwam: 50 Bef. per stem. Ná de wet enkel 50 Bef. per stem voor de grotere partijen. Waarom wens je dit te negferen, ontkennen en af te strijden? Citaat:
Nogmaals: hou er terdege rekening mee dat de kieswet in realiteit niet door BROV werd ingevoerd. Citaat:
U toch ook (<---Emile Goelen) Citaat:
Citaat:
Degene die krom redeneert is hij die beweert dat 50 gelijk is aan nul. Degene die krom redeneert is hij die het systeem van besluitvorming in de plaats wil stellen van de wet. Degene die krom redeneert is hij die verkeerde etiketjes plakt om ongemerkt foutieve betekenisverschuivingen te induceren. Hij kan daar zijn redenen voor hebben (drempel is in zijn voordeel, benadeelt partijen waar hij een hekel aan heeft, aansporen van Superstaaf® om tekst te produceren, een of andere verborgen agenda.......) MAAR het blijft:
PS: Mét het BROV zouden we er werk kunnen van maken om dergelijke onrechtvaardige, ondemocratische, platte politieke opportunisten terug te fluiten. 8)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||||||||||
28 augustus 2003, 17:37 | #66 |
Burgemeester
Geregistreerd: 5 juni 2003
Berichten: 598
|
ff vluchtig gelezen (moet zo weg) maar ik denk opnieuw dat je me verkeerd begrepen hebt
*ik probeer je die kieswet helemaal niet in de maag te splitsen door daar een BROV sausje over te gieten; ik heb het BROV voorbeeld enkel gebruikt omdat dat makkelijk rekenen was. verder wou ik daarmee niets over het BROV zeggen. echt niet. *natuurlijk is 50 niet gelijk aan nul; ik beweer dat allerminst, en het getuigt stilaan van kwaaie wil dat je mij dat blijft aanwrijven ik wil enkel aantonen dat met de kiesdrempel het gelijkwaardigheidsbeginsel niet geschonden is. jij blijft er maar op hameren dat een stem voor CD&V 50 frank "waard is" terwijl ene voor Agalev er 0 "waard is". Ik heb met mijn misbegrepen voorbeeldje enkel willen tonen dat die "waard is" redenering mank loopt. ge mengt twee niveaus: het niveau van de verkiezing, met de briefjes etc, waar elke stem gelijk behandeld wordt en het niveau van het parlement, waar meerderheid niet gelijk is aan minderheid. |
28 augustus 2003, 23:12 | #67 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Het BROV is geen rekenmachine. Er makkelijk mee rekenen lijkt me echt een handigheid zonder nut. We kunnen gewoon bij de zaak blijven: de drempelwet zelve. Het systeem waarop de kutwet tot stand kwam is hier van geen tel meer: Puur particratische beslissing (je merkt dat ondemocratie ook door onze vertegenwoordigers bedreven wordt, daar hebben we geen hysterische massa voor nodig) She's here and she looks here to stay........ Citaat:
Blijft een feit: Een stem voor de grote partij gehonoreerd een stem voor de kleine partij genegeerd Dat verschil is een feit, en ik las van jouw hand nog geen enkel valabel argument in democratische zin om dat goed te praten. Argumenten uit eigenbelang, politiek opportunisme, goedpraten van de partijen die jij goedgunstig gezind bent, verdoezelen van de ondemocratische wijze waarop hier alles in zijn werk gaat....... dat wil ik allemaal begrijpen, maar je kan met geen mogelijkheid een zweem van gelijkberechtiging eropkleven. Citaat:
Ik bekijk de zaak zoals ze was en nu is. Vroeger per stem 50 fr. Nu door een vooraf niet aangekondigde kieswetswijziging: per stem 50 fr OF niks, volgens totaal arbitraire criteria. Zo simpel is dat. Nix mix, lineaire logica, rechttoe-rechtaan redenatie. Neem rustig de tijd en doe dan nog een poging om jouw visie te verduidelijken, heldere wijn te schenken of klare koffie te brouwen. PS [size=2]Lees nog eens het 'familietoneeltje' en zeg me wat je van 'de papa' en zijn redenatie vindt.........[/size]
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||||
15 september 2003, 14:46 | #68 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
|
|
15 september 2003, 15:46 | #69 | |
Minister-President
|
Citaat:
|
|
15 september 2003, 15:55 | #70 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Het staat er ook in het Nederlands.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
15 september 2003, 20:54 | #71 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.930
|
Citaat:
Indien die petitie enkel in het Frans was geweest hadden ze naar mijn handtekening kunnen fluiten.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|||
15 september 2003, 21:22 | #72 |
Partijlid
Geregistreerd: 27 juli 2003
Berichten: 268
|
Merci Fernand, ik had de petitie eerder nog niet opgemerkt... Dus toch een handtekening meer dankzij u
|
15 september 2003, 21:32 | #73 | ||||
Minister-President
|
Citaat:
|
||||
16 september 2003, 09:05 | #74 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
Name: (required) Email Address: (required) Straat of wijk / Rue ou quartier / Straße oder Stadtviertel: (optional) Gemeente / Commune / Stadt: (required) Kommentaar / Commentaire / Kommentar: (optional) Please note: All information you provide on this petition signing form will be public on the petition signatures page, except your email address, for which privacy is set here: Email Address Privacy Option: (choose one) Private Available to Petition Author Public Explanation of Email Address Privacy Options: - "Private" means your email address is stored in a secure private location, for signature validation only. - "Available to Petition Author" means your email address will not be available to the public, but will be available to the petition author, as well as being stored in a secure private location for signature validation. - "Public" means anyone viewing the signature pages on the Web for this petition can get your email address and send you email. |
||