Overwinning voor de Lijst van den Bourgemestre - Pagina 3

ilfalco · 10 oktober 2006, 21:48

Perfect geintegreerde moeten we wel ... aischa en van boxel werden glansrijk verkozen. in st joost ten node kan men eerder spreken van een moslim enclave. Waar de autochtoon diegen is die zich moet integreren...

Als 86% allochtoon is is dat de realiteit he.

Edina · 10 oktober 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Perfect geintegreerde moeten we wel ... aischa en van boxel werden glansrijk verkozen. in st joost ten node kan men eerder spreken van een moslim enclave. Waar de autochtoon diegen is die zich moet integreren...

Als 86% allochtoon is is dat de realiteit he.

Kan je mij eens uitleggen wat er precies niet-geïntegreerd is aan bijvoorbeeld Fauzaya Talhaoui of Nahima Lanjri? Dat ze op de lijst van SPa-Spirit respectievelijk CD&V staan ipv VB zeker?

Hans1 · 10 oktober 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Sint Joost behaalde de LB 16 zetels.

In volgorde van de voorkeurstemmen wordt dat dan:

1 KIR, Emir 1635
2 DEMANNEZ, Jean 1591
3 JABOUR, Mohammed 532
4 NAMLI, Nezahat 518
5 AZZOUZI, Mohamed 510
6 OZKONAKCI, Kadir 363
7 ARDICLIK, Hava 313
8 MEDHOUNE, Ahmed 273
9 MOUZON, Anne 260
10 MEULEMANS, Béatrice 193
11 SMAHI, Abdeslam 173
12 BEN ABDELKADER, Soâd 167
13 ILUNGA KABULU, Dorah 165
14 DESMET, Josiane 150
15 SPOOREN, Jules 144
16 LAARAJ, Touria 110

Mooie afspiegeling van de bevolking. Probleem mee?

sodoirt · 11 oktober 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mooie afspiegeling van de bevolking. Probleem mee?

Hoe weet u dat overeenkomt met de afspiegeling?

Karpax · 11 oktober 2006, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijkbaar hebben ze in Borgerhout dus ookhet probleem gehad waar de aboriginals mee zitten: indien slechts op één lijst (SPA of LB in St.Joost vb.) alle allochtonen bijeenzitten, dan krijgen die uiteraard van hun eigen volk allemaal de voorkeurstemmen en zijn zeker van hun zitje.

Yeah rrrright...

Om uwe logica door te trekken : Waarom zou iemand van Turkse afkomst op ne marrokaan willen stemmen? D'r is evenveel verschil tussen Turken en Marrokanen als tussen Vlamingen en Marrokanen...

En dan hebben we het nog niet over Albanezen, Roemenen, Koerden, Nigerianen, Portugezen, etc. gehad.

'k Heb gehoord van ne VB-er dat hij wel es de vraag kreeg van nen Turkse VZW of hij niks kon doen aan hun Marrokaanse buren als ze (de Turken) voor hem gingen stemmen...

circe · 11 oktober 2006, 14:42

Citaat:

En dan hebben we het nog niet over Albanezen, Roemenen, Koerden, Nigerianen, Portugezen, etc. gehad.

Die bevolkingsgroep is niet groot genoeg voor de SPA om er hun broek voor af te steken. Itt de Turken en Marokkanen. (Turken in Gent, Marokkanen in Antwerpen: die worden als bladvulling op de lijsten gezet, maar niet weerhouden voor schepenposten als ze verkozen worden. Daarvoor gaat de liefde niet ver genoeg bij de spa).

Karpax · 11 oktober 2006, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Die bevolkingsgroep is niet groot genoeg voor de SPA om er hun broek voor af te steken. Itt de Turken en Marokkanen. (Turken in Gent, Marokkanen in Antwerpen: die worden als bladvulling op de lijsten gezet, maar niet weerhouden voor schepenposten als ze verkozen worden. Daarvoor gaat de liefde niet ver genoeg bij de spa).

Dat is waarschijnlijk correct...
Maar 'k had er eigenlijk over dat ik niet geloof dat alle allochtonen spontaan op een puur allochtoonse lijst zouden stemmen mocht er een opkomen. Allochtonen beschouwen zichzelf niet als allochtonen maar als Turken, Koerden, etc...

('k Ga er voor 't gemak efkens vanuit dat allochtonen diegenen zijn die zichzelf beschouwen als zijnde van buitenlandse origine of er op z'n minst nog affiniteit met hebben.)

circe · 11 oktober 2006, 15:17

Door aan te schurken bij bestaande partijen, behalen de allochtonen meer rechtstreeks verkozenen dan indien ze een aparte turkse/marokkaanse etc... lijst zouden indienen.

Neem nu Antwerpen: Bij de SPA (goed voor 22 zetels) zijn er 7 allochtonen rechtstreeks verkozen in de gemeenteraad. Samen waren ze goed voor zo'n 22.000 voorkeurstemmen.

Een aparte lijst met 22000 stemmen zou natuurlijk nooit 7 zetels opleveren!

Maar het totaal aan stemmen voor niet-verkozen autochtonen die net niet genoeg voorkeurstemmen behaalden om een zitje te bemachtigen, zorgde er wel voor dat er 22 zetels te verdelen waren! (de grote stemmentrekkers zoals PJ natuurlijk ook).

Zo krijgt men de rare situatie dat allochtone kandidaten die 1600 of 1700 voorkeurstemmen behaalden dus gemeenteraadslid van een stad als Antwerpen worden, dankzij de autochtonen die op PJ of op een andere sos (met vb. 1200 stemmen) hebben gestemd!

Karpax · 11 oktober 2006, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zo krijgt men de rare situatie dat allochtone kandidaten die 1600 of 1700 voorkeurstemmen behaalden dus gemeenteraadslid van een stad als Antwerpen worden, dankzij de autochtonen die op PJ of op een andere sos (met vb. 1200 stemmen) hebben gestemd!

Ja, en? Voor de autochtonen die op die lijst staan met 1600 �* 1700 stemmen geldt toch hetzelfde, die profiteren ook van PJ zijn succes zonder dat ze er electoraal gezien recht op hebben...
Maar het is nog altijd de bedoeling dat je stemt op de partij of persoon wiens standpunten je prefereert, niet op diegene die deel uitmaakt van je "bevolkingsgroep".

't Is dan ook een verkiezing en geen volkstelling...

En ik ga er vanuit dat je als je op dezelfde lijst staat als PJ, dat je (grofweg) akkoord bent met z'n standpunten. En als dat het geval dan zie ik er geen probleem in...
Anders ben je zwaar hypocriet bezig.

circe · 11 oktober 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karpax

Ja, en? Voor de autochtonen die op die lijst staan met 1600 �* 1700 stemmen geldt toch hetzelfde, die profiteren ook van PJ zijn succes zonder dat ze er electoraal gezien recht op hebben...
Het is nog altijd de bedoeling dat je stemt op de partij of persoon wiens standpunten je prefereert, niet op diegene die deel uitmaakt van je "bevolkingsgroep".

't Is dan ook een verkiezing en geen volkstelling...

En ik ga er vanuit dat je als je op dezelfde lijst staat als PJ, dat je (grofweg) akkoord bent met z'n standpunten.
Anders ben je zwaar hypocriet bezig.

Net daar knelt het schoentje.
Door de kopstem in een negatief daglicht te stellen én door het feit dat allochtonen massaal op eigen volk stemmen, wordt heel de voorafbepaalde lijst volledig door elkaar gehaald.
Dit hebben de traditionele partijen wel zelf zo geregeld hoor.

Het totaal aan stemmen, geleverd door autochtone kandidaten die niet werden verkozen is: 24575. (32 kandidaten)
Slechts één allochtone kandidaat die 1102 stemmen haalde is niet verkozen.

De andere 7 allochtone kandidaten (goed voor 22.011) stemmen, werden ALLEMAAL met een gemeenteraadszitje bedacht.

m.a.w. indien men slechts 8 minder verkiesbare autochtone kandidaten had, ipv 32 dan hadden dié het gemeenteraadszitje gekregen omdat ze gezamenlijk meer stemmen bijeenhaalden dan de allochtone kandidaten.

De koek moet nu eenmaal verdeeld worden onder de kandidaten.

Indien men dus vb. gewoon met lijststemmen had gewerkt, dan had men waarschijnlijk slechts 2 allochtone gemeenteraadsleden gehad.

Wie doet hier dan aan volkstelling? Me dunkt de allochtone bevolkingsgroep.

Karpax · 11 oktober 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien men dus vb. gewoon met lijststemmen had gewerkt, dan had men waarschijnlijk slechts 2 allochtone gemeenteraadsleden gehad.

'k Neem aan dat je bedoelt dat er maar 2 allochtonen in de gemeenteraad zouden zitten als de lijstvolgorde wordt aangehouden.
Ik ben er geen voorstander van om kopstemmen zwaarder te laten doorwegen in de verdeling van de zetels tussen de partijen. Maar ik vind het wel net zo democratisch om de zetelverdeling binnen een lijst wel te laten afhangen van de kopstemmen.
Als je je kandidaat stelt voor een zetel en je haalt voldoende stemmen, dan vind ik dat je verplicht bent van die zetel op te nemen. Populaire koppen gebruiken om meer stemmen binnen te rijven en ze dan niet laten zetelen is puur electoraal bedrog.

Als je dan beweert, dat die allochtonen enkel worden gebruikt om meer stemmen binnen ter rijven uit de allochtone gemeenschap voor PJ's lijst en dat je daar niet met akkoord bent, dan geef ik je gelijk.

Maar als je beweert, dat die allochtonen niet in de gemeenteraad zouden hebben gezeten als niet op PJ's lijst hadden gestaan maar op hun eigen lijst en dat ze daarom geen recht hebben op die zetels, dan ben ik niet akkoord. Als ze op de SPa lijst staan, dan neem ik aan dat ze de SPa-ideologie aanhangen en dat ze dus de SPa-standpunten gaan verdedigen waarvoor ze zijn verkozen door de SPa-kiezers.
(Niet da'k ne SPA-voorstander ben, maar het gaat over het principe)

circe · 11 oktober 2006, 16:46

O maar ik ga akkoord met je hoor. Ik vind inderdaad dat PJ die allochtone gemeenteraadsleden uiteraard moet binnenhalen en bovendien Fauzaya haar gerechtigde schepenzetel moet krijgen.

Ik probeer maar duidelijk te maken hoe het komt dat totaal onbekende, en onervaren allochtone kandidaten méér kans hebben om verkozen te geraken dan autochtone kandidaten, die zelfs al meer voor de partij hebben verwezenlijkt dan de allo's.

En dat laatste gaat ook veel autochtone sossen tegen de borst stuiten.

Vermits men ondertussen met quasi-zekerheid kan stellen dat allochtone kandidaten per definitie verkozen worden (door hun etnische achterban), dan kan men vb. minder allo kandidaten op de lijst zetten, om zo de echte partijleden meer kans te geven. Maar dat zullen ze (=PJ) niet zo belangrijk vinden.

Aan de sossen die dus liever hun eigen autochtone kandidaten op het gemeentehuis zien zitten rest er dus nog maar één uitweg!

Bob · 11 oktober 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De maskers vallen! Zelfs perfect geïntegreerde en genaturaliseerde allochtonen moeten ze niet, die VB'ers.

Alsof het allemaal perfect geintegreerde allochtonen zijn. Maar kom, waar het over gaat is de explosie van allochtonen die bezig is, en waarvan het vervolg wiskundig kan becijferd worden (en waarvan de financiele last met iets minder zekerheid, maar toch met een zekere waarschijnlijkheid ook kan berekend worden).

ilfalco · 11 oktober 2006, 17:45

Met dank aan de poco partijen. Waar is de tijd dat CVP meer dan 20% haalde in brussel... Nog niet zo lang geleden hoor. Dank u.

In antwerpen is hetzelfde aan de gang. De tsjeven en co hebben meegewerkt aan hun eigen vernietiging.
Enkel de roden worden er beter van.

sodoirt · 11 oktober 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Met dank aan de poco partijen. Waar is de tijd dat CVP meer dan 20% haalde in brussel... Nog niet zo lang geleden hoor. Dank u.

In antwerpen is hetzelfde aan de gang. De tsjeven en co hebben meegewerkt aan hun eigen vernietiging.
Enkel de roden worden er beter van.

Voor het moment. In Sint Joost hebben ze ook de sossen niet meer nodig bij de volgende verkiezingen!

11 oktober 2006, 16:46	#52
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	O maar ik ga akkoord met je hoor. Ik vind inderdaad dat PJ die allochtone gemeenteraadsleden uiteraard moet binnenhalen en bovendien Fauzaya haar gerechtigde schepenzetel moet krijgen. Ik probeer maar duidelijk te maken hoe het komt dat totaal onbekende, en onervaren allochtone kandidaten méér kans hebben om verkozen te geraken dan autochtone kandidaten, die zelfs al meer voor de partij hebben verwezenlijkt dan de allo's. En dat laatste gaat ook veel autochtone sossen tegen de borst stuiten. Vermits men ondertussen met quasi-zekerheid kan stellen dat allochtone kandidaten per definitie verkozen worden (door hun etnische achterban), dan kan men vb. minder allo kandidaten op de lijst zetten, om zo de echte partijleden meer kans te geven. Maar dat zullen ze (=PJ) niet zo belangrijk vinden. Aan de sossen die dus liever hun eigen autochtone kandidaten op het gemeentehuis zien zitten rest er dus nog maar één uitweg! Laatst gewijzigd door circe : 11 oktober 2006 om 16:47.

10 oktober 2006, 21:48	#41
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Perfect geintegreerde moeten we wel ... aischa en van boxel werden glansrijk verkozen. in st joost ten node kan men eerder spreken van een moslim enclave. Waar de autochtoon diegen is die zich moet integreren... Als 86% allochtoon is is dat de realiteit he.

11 oktober 2006, 15:17	#48
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Door aan te schurken bij bestaande partijen, behalen de allochtonen meer rechtstreeks verkozenen dan indien ze een aparte turkse/marokkaanse etc... lijst zouden indienen. Neem nu Antwerpen: Bij de SPA (goed voor 22 zetels) zijn er 7 allochtonen rechtstreeks verkozen in de gemeenteraad. Samen waren ze goed voor zo'n 22.000 voorkeurstemmen. Een aparte lijst met 22000 stemmen zou natuurlijk nooit 7 zetels opleveren! Maar het totaal aan stemmen voor niet-verkozen autochtonen die net niet genoeg voorkeurstemmen behaalden om een zitje te bemachtigen, zorgde er wel voor dat er 22 zetels te verdelen waren! (de grote stemmentrekkers zoals PJ natuurlijk ook). Zo krijgt men de rare situatie dat allochtone kandidaten die 1600 of 1700 voorkeurstemmen behaalden dus gemeenteraadslid van een stad als Antwerpen worden, dankzij de autochtonen die op PJ of op een andere sos (met vb. 1200 stemmen) hebben gestemd!

11 oktober 2006, 17:45	#54
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Met dank aan de poco partijen. Waar is de tijd dat CVP meer dan 20% haalde in brussel... Nog niet zo lang geleden hoor. Dank u. In antwerpen is hetzelfde aan de gang. De tsjeven en co hebben meegewerkt aan hun eigen vernietiging. Enkel de roden worden er beter van.