Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
Bekijk resultaten enquête: Gelooft u in een multiculturele samenleving met moslims en niet-moslims? | |||
Ja | 49 | 23,56% | |
Nee | 159 | 76,44% | |
Aantal stemmers: 208. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
10 december 2002, 23:50 | #121 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
|
Citaat:
|
||
11 december 2002, 14:37 | #122 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Dit is het algemeen voorschrift. De islamitische rechtsscholen maken voor de toepassing van dit voorschrift een onderscheid tussen de moslims die in de "dar-el-islaam" (letterlijk betekent dit: het huis van de islam) wonen (islamitische landen) en in de "dar-el-harb" (letterlijk: het huis van de oorlog, d.w.z. de niet-islamitische landen). In de dar-el-islaam is het de moslimmannen toegestaan christelijke en joodse vrouwen te huwen zonder dat die afstand doen van hun geloof. De voorwaarde daarbij is wel dat de kinderen islamitisch zullen worden opgevoed en dat de vrouw haar godsdienst niet in de familiekring noch voor het oog van de gemeenschap beoefent. Haar godsdienst mag ze enkel als iets strikt privaats zien. De kinderen worden trouwens dan automatisch lid van de moslimgemeenschap. Keuze wordt hen daarbij niet gelaten; wie zich als jongvolwassene uit een dergelijk gezin zou bekeren maakt zich schuldig aan geloofsafval en wordt dan ook ter dood gebracht (toegepast in Marokko, Saoudie-Arabië en Iran - in Jemen en Katar wordt dat omgezet in zware lichamelijke straffen en verminking). In de dar-el-harb (onze gewesten dus) is een huwelijk met een christelijke of joodse vrouw wel geldig, maar niet wettelijk (als er tenminste niet werd voldaan de voorwaarde tot uitdrukkelijke verbintenis tot bekering - zie verder). Het wordt als een zware overtreding van de islamwetten beschouwd. Volgens de rechtsregels leeft een dergelijke man in grote zonde, waar hij zich slechts kan bevrijden door de vrouw het pad naar de islam te wijzen (m.a.w. door al dan niet met zachte of harde dwang te dwingen zich te bekeren). Ook hier stelt het probleem van de godsdienst van de kinderen zich niet: het kind is automatisch lid van de moslimgemeenschap. Op overtreding van deze wet kan hier natuurlijk niet de sjaria worden toegepast, maar stippelt de rechtsscholen voor dat niet alleen de kinderen maar ook de moslimman zich schuldig maken aan een bijzonder grote zonde mochten de kinderen een andere godsdienst aanhangen en mocht de man dit toelaten. Hij wordt dan een "moertid", d.i. hij die de islam verloochent. Opgelet, alle islamscholen schrijven voor dat het weldegelijk moet gaan om een gelovige, praktizerende christen of joodse vrouw. Gaat het om een vrouw die slechts in naam christen of joodse is dan gelden deze regels niet. Een huwelijk tussen een moslimman en een dergelijke vrouw is onbestaande en de partners leven dan in zonde (hoererij is het woord dat de rechtsscholen gebruiken). Op basis van dit alles raden de islamscholen aan dat moslimmannen in het Westen geen niet-islamitische vrouw huwen, tenzij zij zich uitdrukkelijk verbindt om zich op korte of lange termijn te bekeren tot de islam. Nog passender en beter is dat de vrouw zich voor de huwelijksplechtigheid al tot de islam heeft bekeerd. Ik hoop dat u nu tenvolle begrijpt wat ik met dat "passend" bedoelde. |
||
11 december 2002, 14:47 | #123 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
[quote="martin veltjen"]
Citaat:
Wanneer de partner een andere christelijke gezindte aanhing, dan verbond de moeder of vader zich ertoe de kinderen katholiek op te voeden. Enige dwang op de niet-katholieke partner om zich tot het katholicisme te bekeren werd niet opportuun geacht. En daarmee ligt dit in het verlengde wat de grote kerkvaders van zowel de westerse en oosterse Kerk altijd hebben geleerd: in het geloof is er geen plaats voor dwang. |
||
11 december 2002, 14:52 | #124 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Deze straf geldt trouwens voor iedere moslim die zich tot een ander geloof wendt en de islam afkeert. Lezenswaard is: http://www.light-of-life.com/eng/ilaw/ |
||
11 december 2002, 14:54 | #125 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
||
12 december 2002, 13:54 | #126 |
Burgemeester
Geregistreerd: 30 november 2002
Locatie: Kempen
Berichten: 591
|
Aan Mustafa;
Wat U daar schrijft over de perfecte multiculturele Islamstaat is bull shit. In alle Islamstaten is er racisme tussen verschillende groepen etnisch Islamieten; Vb; Marokko zet in godsnaam geen licht gekleurde Marokkaan naast een donkere of de hel breekt los. Naar mijn weten zouden er drie onderscheidde groepen zijn. Zie ook de aanslagen in dit land en hoe zij het Polisario in het zuiden behandelen. Noch een vb Afghanistan in deze perfecte multiculturele Islamstaat was er een constante de ene groep moord de andere uit. Saoudi Arabian en Koeweit het werk wordt hier gedaan door Islamitische Indonesiërs die onderbetaald zijn en totaal geen rechten hebben, ze zijn geen immigranten maar gastarbeiders. De vrouwen in deze groep houden er best rekening mee dat verkrachting een beroepsrisico is. Dit is maar een greep uit de wantoestanden die zich onderling tussen Islamieten voordoen. Ik blijf nog steeds vragen me een gelukte multiculturele maatschappij te noemen |
12 december 2002, 14:00 | #127 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 december 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 812
|
De multiculturele samenleving is mogelijk als elke cultuur een aantal basisaxioma's rond samenleven formeel onderschrijft. Voor mijn part mag er ook een 'hiërarchie van subculturen' bestaan, waarin één cultuurtaal de landstaal blijft: in ons geval het Vlaams. Als we daarnaast de mensenrechten gemeenschappelijk praktiseren, kan dit naar mijn mening niet meer problemen opleven als bij een multi-individuele samenleving. (dwz: verschillende individuen naast elkaar).
|
12 december 2002, 19:32 | #128 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Ik had ergens beloofd de vlag voor apartheid te tonen (deze is niet de vlag van de confederale staten), en ik zal dat dan maar hier doen, omdat ik denk dat apartheid en multiculturele samenleving veel gemeen hebben en dat apartheid misschien we l uit de multiculturele samenleving voortvloeit. Mensen die écht samenleven hebben slechts één cultuur!
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
12 december 2002, 19:40 | #129 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
12 december 2002, 20:00 | #130 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Ja?
En vanwaar komt de apartheid? (P.S. de vlag is door Mandela veranderd)
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
12 december 2002, 22:23 | #131 | |||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Citaat:
@ Superstaaf c.s. : Hoelang duurt het voor zulke ideeën via overreding en overtuiging van de (snel groeiende) moslimgroepen bij hen zullen plaats gemaakt hebben voor de mooie ideeën van de Verlichting? Hééééééél lang als je het mij vraagt, en zeker té lang om de zaken zo maar op hun beloop te laten. Als we de raad van Superstaaf en co opvolgen zullen ons eerder aan de "Verduistering" dan aan de "Verlichting" moeten aanpassen vrees ik. |
|||