Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
24 januari 2004, 18:23 | #21 | |
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
Citaat:
|
|
24 januari 2004, 18:25 | #22 | ||
Minister
|
Citaat:
__________________
|
||
25 januari 2004, 02:22 | #23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
25 januari 2004, 02:25 | #24 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Geef mij dan toch maar de visie van Pelgrim, die iets meer down to earth lijkt.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
25 januari 2004, 14:43 | #25 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
||
25 januari 2004, 15:02 | #26 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
In onze (Westerse) maatschappij is er bovendien helemaal geen voedingsbodem voor een revolutie en daarenboven zijn democratische regimes sowieso weinig vatbaar voor revolutie. Als 'uw volk' af wil van die elite dan kan zij dat in het huidige systeem door deel te nemen aan de verkiezingen en zo de meerderheid te halen, realistisch is dit echter niet. (zelfs toen het AES ingevoerd werd, haalde de BWP - de toenmalige arbeiderspartij - nog geen meerderheid) Maar u bent, als ik u goed begrijp, geen voorstander van verkiezingen en dergelijke en zodoende blijft mijn commentaar dus gelden: u bent geen haar beter dan de bepleiters van de volksdemocratie!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
25 januari 2004, 17:07 | #27 | |||||
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
'k heb niet veel tegen democratie, integendeel, maar reformisme is niet zo democratisch: er is niet de keuze om een ander systeem in te voeren: je zal verkozen raken voor een zitje in hetzelfde apparaat dat je bekampt, en dat er niet veel beter op zal worden als je nu 5 of 10 % haalt van de stemmen. en elk begin is - doorgaans - klein. de verwachtingen van de kiezer zullen omslaan in desillusie en de boer ploegt voort. 'revolutie' is zo'n gewichtig woord. net zoals een kind op de lagere schoolbanken god met een witte baard aan het eind van een lange roltrap tekent, schets jij de revolutionair met een bajonnet en guevara-vlagje. er worden niet veel inspanningen gedaan om dat beeld om te keren, en misschien is het wel juist (misschien bestaat god wel - wie weet ?), maar een beetje ruimer kun je het zo zien: stel dat de mensen, die niet dom zijn, snappen hoe de vork aan de steel zit, dan daalt alle vertrouwen en wordt de strijd heel concreet. de fluwelen revolutie in georgië onlangs, getuigt daarvan (al was het geen arbeidersrevolutie, maar so what). de boodschap is dus dat er serieus wat gestookt mag worden in revolutionaire zin, zonder veel zetel te ambiëren. waarom in een andere schijnwerkelijkheid stappen dan de jouwe ? vala, dat denk ik ervan, en geert en jonas zullen een beetje bederving door een italiaanse gevangenispoëet opsnuiven. dat is dan maar zo. tschüss |
|||||
25 januari 2004, 17:36 | #28 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
U weet toch wat er gebeurt wanneer je in een kapitalistisch systeem niet efficiënt genoeg werkt? (i.t.t. in een communistisch/socialistisch systeem) Citaat:
En waar herschreef ik de geschiedenis? Het is een feit dat alle revolutie gedragen werden door een kleine groep uit de samenleving en dat dit in geen enkel geval de aller armsten waren. (meestal de hogere middenklasse) Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||||
25 januari 2004, 18:41 | #29 | |
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
|
25 januari 2004, 18:55 | #30 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
U bent dus eigenlijk gewoon een fervent voorstander van het BROV!?
P.S. Zijn die zielige gezichtjes echt nodig? Dank je.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
25 januari 2004, 20:02 | #31 |
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
BROV?
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
25 januari 2004, 20:03 | #32 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 2.021
|
Citaat:
|
|
25 januari 2004, 20:25 | #33 | |||||||||||
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
Citaat:
en als je in een kapitalistisch systeem op vlak van de economische activiteit niet efficiënt genoeg bent dan tel je niet meer mee als mens... tja fils-�*-papa zijn verleden tijd? ik denk dat je droomt. het tijdperk der talenten is er nog niet gekomen. Citaat:
Citaat:
en die kerel begon met een kleine groep maar dat viel naderhand best mee guevara in cuba trouwens ook, beginnen met twintig boerkes en toen ze geweren hadden gekregen, de fameuze leuze 'de revolutie is een feit' ! (ik weet het, dat was ook wat stalin ooit stelde, ach ja) Citaat:
ik heb trouwens geschreven: niet zó democratisch, wat ik zojuist zegde geldt, en bovendien leven we in een particratie en blablabla blablabla. 'k moet hier nu niet beginnen discussiëren over wat democratie juist is, maar het is niet dit. en dat parlementair systeem heeft echt wel dat probleem dat het op zich niet tot verandering kan leiden, tenzij het zichzelf afschaft in een utopische meerderheid. ik bedoel echter niet dat er een coup d'état moet plaatsvinden: wél dat buiten de parlementaire weg om een tegenkracht mag bestaan, gevormd door het volk (dat mag trouwens gelukkig meestal nog in België), die niet in de eerste plaats met procentjes moet beoordeeld worden. het is trouwens een ongelijke strijd om die te behalen. als LSP vorig jaar meer stemmen haalde, recht evenredig met het budget, en een budget als dat van Agalev had (maar dat heeft het niet), dan hadden ze meer dan een derde van alle stemmen ! (heb ik ooit eens vlugjes berekend) in een bureaucratie is het immers zo dat je enkel aan de top het systeem kan opgeven, en de weg naar de top is lang en de topbewoners filteren hun kandidaten-klimmers wel, daarom is het onmogelijk (vb. zijn alle partijen van de tweede internationale, die dus kozen om mee te doen in de verkiezingetjes, en na verloop van tijd, met Labour eerst, allemaal het socialisme opgaven) Citaat:
ok, als de mensen dus de geschiedenis snappen, de belangen die door de ideologie behartigd worden doorgronden en wakker geschud worden uit de bedwelmende roes van politainment, en last krijgen van de wet van de rijzende verwachting (nl. verwachtingen worden discrepant met wat gekregen wordt): stel dat in belgië plotsklaps kindergeld en pensioen moeten worden prijsgegeven, zoiets, of stel dat de eindejaarspremies in de zorgsector niet meer achterstallig, maar nooit uitbetaald worden... , om verder te hypotheseren: stel dat elke beroepstak die vorig jaar gestaakt heeft, gaat beseffen dat ze dezelfde strijd voeren - en ja, ik denk dat de vakbonden daar een rol in kunnen spelen - dan kan er iets bewegen. het kan ook dat er niets gebeurd, of het is mogelijk dat de reactie van de mensen in een andere richting gaat (er is ook kritiek te uiten op de manier waarop meningen tegenwoordig zelfs door subversieve groepen, gekanaliseerd worden). maar ik zie geen reden waarom het onmogelijk is dat socialisme in aanmerking komt als remedie. Citaat:
en mijn excuses voor de slordige stijl, ik ben een beetje gehaast |
|||||||||||
25 januari 2004, 22:57 | #34 | |||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat het parlementair systeem nog voor verbetering vatbaar is, daar ben ik het mee eens, maar dat wil nog niet zeggen dat je het gewoon moet wegsmijten. Verbetering en aanvulling (bijvoorbeeld door het BROV) is mogelijk. Citaat:
Met het streven naar winst (en consumptie) is niets mis, integendeel. De redenen dat sommige bedrijven hier wegtrekken en zich anders vestigen heeft redenen die u wel kent neem ik aan. Maar dat er maar weinig toe daar dit helemaal niet belangrijk is, daar er gewoon een verplaatsing optreedt (vroeger werkte er hier 90% mensen in de landbouw, nadien nog maar een 10% en de rest in de secundaire sector, nu neemt ook de tewerkstelling af in de secundaire sector en stellen de tertiare en quartaire sector meer en meer mensen te werk) Bovendien vind ik het nogal een bekrompen houding, die ik bovendien niet verwacht van iemand die zich communist noemt, om een verschijnsel op nationale schaal te bekijken. Ik zou wel eens willen weten of er op mondiaal niveau meer of minder tewerkstelling is t.o.v. 20 of 50jaar geleden. Citaat:
Citaat:
2) Dat is een (denk)fout die u gemeenschappelijk hebt met alle grote denkers en ideologieën (het Marxisme incluis); u gaat uit van een utopisch wereldideaal in plaats van de werkelijke wereld.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||||||||
26 januari 2004, 19:38 | #35 |
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
reply volgt (inmiddels heb ik het meeste alweer geschreven, na de examens kom ik misschien terug), in elk geval het grootste punt is nu net dat het kapitalisme inderdaad een economisch systeem is (wiedes). en dat economische systemen allesbepalend zijn (op z'n minst bij benadering en macrostructureel).
euhm ik weet niet goed over welke crash Merton het juist had, maar 'k heb in m'n haast een ander voorbeeld van dezelfde theorie gegeven dat inderdaad op '29 kan gelijken. het komt erop neer dat als de mensen denken: die banken, dat is maar niets, en allen samen het geld weer in de sok zullen gaan steken (en met een interest van nauwelijks meer dan een percent zijn daar redenen toe), dan davert de grond. expect the unexpected misschien toch marx contradictie, o.a.: hoe meer een arbeider produceert, hoe minder hij verdient (dat komt omdat de surplus vooral naar vast kapitaal in plaats van variabel gaat: automatisering brengt minder werkkracht met zich mee, minder werkkracht betekent dat er meer winst gehaald moet worden uit de werkenden, relatief of absoluut surlus moet stijgen en m.a.w. de arbeider kan met hetzelfde loon (dat in werkelijkheid leefloon is en niet de illusie van loon/uur) een kleinere fractie van z'n productie kopen --> wordt dus armer) en op vlak van ontmenselijking: arbeid (in ruime zin he, dus 'werk') is iets menselijks: we moeten toch iets doen in ons leven. de eindproducten van alle stappen van arbeid krijgen we echter niet meer onder controle (vervreemding van producten en productie en natuur). daardoor objectificeren de zaken waarop we onze ruil en interactie baseren. we komen enkel nog samen op materiële basis. die dehumanisering, het verlies van inzicht dat we in de eerste plaats allemaal werkende mensen zijn, noemt marx fetisjisme. het is elke dag aan den lijve te ondervinden aan de kassa van de supermarkt, of bij het praatje bij de beenhouwer. er zijn uitzonderingen, natuurlijk: ik ken mensen die bij de handelaar komen om een praatje te maken en niets kopen, maar dat wringt. als je in die ruil niet veel te bieden hebt, (je bent een inefficiënte dromer of zo), tja ... tschüss ! marx is nog interessant ! en over utopie en ideologie: dat k�*n, maar marxisme is dan toch een ideologie die de intentie heeft ideologie te ontmaskeren, en dat gaat toch in de goede richting en ik heb me nooit communist genoemd tenzij voor 't gemak, ik ken daar niet genoeg van. en 'k zat wel in lsp en zo, maar 't heeft niet veel zin daarover veel te zeggen. men ontmoet elkaar wanneer men elkaar moet ontmoeten. |
26 januari 2004, 19:44 | #36 |
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
weet je wat nog 't grofst is in jouw theorie:
dat je iedereen die aan lager wal zit incompetentie verwijt (wat ik weet is dat ik je niet aan het overtuigen ben door hier radicaal te doen, maar ach, de beste rede voer je voor jezelf) |
26 januari 2004, 19:53 | #37 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Ik denk dat het nog wel meevalt met dat identificeren. Werk waarmee je je niet kan identificeren verdwijnt volgens mij stilaan. Dat valt te gemakkelijk te automatiseren.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
26 januari 2004, 20:12 | #38 |
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
je zou kunnen zeggen dat je collectieve arbeid dan moet collectief houden he, ipv loonslavernij
't is inderdaad niet makkelijk om theorie te vertalen naar praktijk sommige van die dingen zijn wel degelijk niet gezond, er stond eens een column in mo* van van istendael over het aantal kilometers dat een goed aflegt. zo rationeel is dat niet als je ziet wat daarvoor allemaal letterlijk de baan moet ruimen. en figuurlijk, de uitspattingen van geglobaliseerd kapitalisme. |
26 januari 2004, 20:15 | #39 | ||
Burger
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
|
Citaat:
|
||
26 januari 2004, 21:51 | #40 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Interessant probleem trouwens, dat rondrijden in het kapitalisme. Zo worden de chips van AMD in Duitsland geproduceerd en in Korea voorzien van hun package.
Heeft wellicht te maken met belastingen. Kan me niet anders voorstellen.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |