Raad van Europa steunt Franstaligen

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar Rob, vertel eens over de situatie in Zweden met de Finnen.
Ik wil eens weten wie gelijk heeft.

Djeezes kerel,na er de engels-schotse kwestie, en de friezen en nederlanders bijgesleept te hebben in een zinloze poging om toch maar gelijk te halen is het dus nu de beurt aan de zweeds-finse taalkwestie...
Rot toch op met zulke voorbeelden,het gaat hier om de vlaams -waalse kwestie,en wat er tussen de zweden en finnen gebeurt zal ons hier alvast worst wezen.....
Wil jij zonodig of de zweeds-finse taalkwestie zeveren,open dan er speciaal een draadje voor.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Djeezes kerel,na er de engels-schotse kwestie, en de friezen en nederlanders bijgesleept te hebben in een zinloze poging om toch maar gelijk te halen is het dus nu de beurt aan de zweeds-finse taalkwestie...
Rot toch op met zulke voorbeelden,het gaat hier om de vlaams -waalse kwestie,en wat er tussen de zweden en finnen gebeurt zal ons hier alvast worst wezen.....
Wil jij zonodig of de zweeds-finse taalkwestie zeveren,open dan er speciaal een draadje voor.

Antwoord aan Azert: het volstaat de Belgische wetten, de Belgische grondwet, de vonnissen van de Raad van State en het Grondwettelijk Hof én de aanbevelingen van de Raad van Europa te respecteren en uit te voeren.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Antwoord aan Azert: het volstaat de Belgische wetten, de Belgische grondwet, de vonnissen van de Raad van State en het Grondwettelijk Hof én de aanbevelingen van de Raad van Europa te respecteren en uit te voeren.

klopt, niet meer en niet minder....

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kun je verkozen worden in bijv. Hasselt en na je verkiezing in Benidorm gaan wonen en toch blijven zetelen en je wedde opstrijken?

ja, zolang je je niet officieel afmeldt in belgië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dat staat er toch niet Jan.

Wat ik beoog heb ik zeer duidelijk geschreven.

Neen, dat heeft u inderdaad niet geschreven. Alleen zal het door de Franstaligen wel als een overwinning worden beschouwd: "Eindelijk worden we erkend. Gelukkig dat we in het verleden niet plooiden."

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Deze week heb ik een paper doorgestuurd gekregen van een studente anthropologie uit Bilbao waarin ze twee oorzaken van het Vlaams-Waalse conflict bespreekt, zijnde taal en economie.
Ze kreeg een 15,4 op 20. Nu ja, ze heeft dan ook heel goede bronnen geraadpleegd voor haar werk he.

En haar opinie of conclusie was?

[tomm]

Jacob Van Artevelde

Laten we stellen dat we beiden een beetje gelijk hebben.
Het Stadsfries en het Westfries zijn weldegelijk dialekten van het Nederlands.
Het Westlauwerfries zou dan weer een taal apart zijn. Vraag is natuurlijk, hoe apart. Door intensieve ontleningen is het Fries steeds meer op het Nederlands gaan lijken. Volgens sommige linguïsten zou het onderscheid met het Nederlands kleiner zijn dan het Limburgs waar ik persoonlijk toch wel vragen bij stel. De kaart hieronder geeft de afwijkingen t.o.v. het A.N weer.

Die kaart klopt niet. Het West-Vlaams wijkt toch duidelijk meer af van het AN dan de Brabantse dialecten? Het Frans-Vlaams wijkt volgens deze kaart sterk af van het Nederlands en het West-Vlaams veel minder. Nochtans is er weinig verschil tussen Frans-Vlaams en West-Vlaams.

Weet echter dat ik als rechtgeaarde volksnationalist - hoe kan het ook anders - regionalist ben, en als dusdanig van nature uit een grote Friezenvriend!

Friesland, de Nederlandssprekenden in de Rand, de Basken en duizenden andere autochtone volksgemeeenschappen voeren uiteindelijk dezelfde strijd tegen de allochtone kultuurimperialist die zijn eigen taal wil opdringen..

Wat u cultuurimperialisme noemt is eigenlijk een natuurlijk fenomeen en in de meeste gevallen een spontaan proces als gevolg van maatschappelijke veranderingen.

En ik juich het niet alléén toe dat het Standaardfries de officiële bestuurs- en onderwijstaal is in Friesland; die situatie zou moeten de norm zijn.
In het Dietsland mijner dromen zouden de provinciegenzen zo veel mogelijk moeten samenvallen met de streektaalgrenzen. Het zou de eerste staat zijn waar de volksgrenzen samenvallen met de bestuurlijke grenzen.

Ik vind niet dat staatsgrenzen moeten samenvallen met taalgrenzen. Een taal is niet het enige criterium om identiteit te bepalen.

Wanneer worden in Limburg, in Brabant en in de Vlaanders, 50% van de lessen in de scholen in de streektaal gegeven? Nu de ouders vanuit een zekere minachting voor de streektaal en vanuit een zeker pseudointellektueel snobisme die taal aan hun joegelen niet meer doorgeven is hier een taak voor het onderwijs weggelegd, als het spijtig genoeg nog niet te laat is. Door de schuld van 1 generatie dreigt een rijk kultureel erfgoed van 1500 jaar oud weggevaagd te worden. [i]Ach, godverdoemme toch![/I

Daar ben ik het mee eens. Maar ondanks alles heeft de streektaal goed standgehouden, ook bij de jeugd, toch zeker in West-Vlaanderen. AN is voor officieel gebruik, de spreektaal is en blijft de streektaal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wallonië is nog altijd heel wat linkser dan Vlaanderen dat kunt U moeilijk ontkennen. En welke heersende klasse er ook komt, die zal zowiezo minder rechts zijn dan een Vlaanderen waar het VB, Dedecker, NVA en consoorten de dienst uitmaken.

Tommetje toch. Ik wil je gerust een basiscursus "marxisme" geven, want ik kom weinig berichten tegen die zó bulken van het mechanisch denken!

Over jouw glazenbol over het "rechtse Vlaanderen" verwijs ik hier naar:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een vaak terugkerend cliché wil dat Vlaanderen na het uiteenvallen van België een rechts Vlaanderen zal zijn. Een Vlaanderen dat gedomineerd zal worden door het Vlaams Belang, de N-VA en Lijst Dedecker. Niet alleen salonsocialisten gebruiken dat cliché. Ook Rudy Aernoudt (de man die beweerde dat ons land 200.000 ambtenaren teveel kent, en de nieuwe muze van Jean-Marie Dedecker) voorspelt dat het onafhankelijke Vlaanderen een aartsconservatief bolwerk zal worden, met deportaties van andersdenkenden, en op vijandige voet met Wallonië zou leven.

Een argument om deze stellingen te staven blijft echter steevast achterwege.

Dus ofwel is Vlaanderen vandaag al zo rechts, maar wordt het op de ene of de andere manier gemasceerd door "iets" Belgisch. Ofwel zal Vlaanderen na de onafhankelijkheid plotsklaps verrechtsen.

Mogelijkheid 1: Vlaanderen is rechts. Is dat altijd geweest, en zal dat altijd zijn.
We gaan dan even voorbij aan het feit dat er in Vlaanderen tal van sociale bewegingen, vredesbewegingen, emancipatiebewegingen, milieubewegingen, vakbonden, etc... actief zijn. Op sommige vlakken zijn deze zelfs actiever dan bij onze zuiderburen (zo werd er in 2006 in Vlaanderen meer gestaakt dan in Wallonië).
Maar stel (puur hypothetisch) dat Vlaanderen rechtser zou zijn dan Wallonië. Is het dan een optie om het rechtse Vlaanderen zomaar te mengen met het linkse Wallonië? Verrechtsen wij volgens die logica Wallonië dan niet evenveel? En zou die Vlaamse keuze voor rechts dan niet een keuze zijn die wij kunnen betreuren, maar als democraten moeten slikken? Is het niet onze taak om Vlaanderen te activeren in sociale en progressieve richting? Eerder dan te steunen op linkse broer Wallonië?

Mogelijkheid 2: Vlaanderen zal rechts worden omwille van het einde van België.
Welke aanwijzingen zijn daarvoor te vinden? Gaan de vakbonden zich ineens ontbinden? Gaan de vredesbewegingen ophouden te bestaan? Gaan de Vlamingen ineens conservatiever denken?
Ik sluit niet uit dat de krachtsverhoudingen tussen links en rechts zal veranderen door het einde van België. Maar ik zie nergens een argument waarom dat een ruk naar rechts zou betekenen. Of was de Belgische staat dan een socialistisch cerubijntje dat rode pijlen in onze poep schoot, waardoor we ostentatief de linkervuist in de lucht staken en het bedrijf platlegden?

Dat de Vlaamse beweging vandaag gedomineerd wordt door rechts, daar twijfel ik niet aan. Maar om daaruit te concluderen dat het onafhankelijke Vlaanderen rechts zal zijn, is me minstens twee stappen te ver.
Ten eerste zal dat Vlaanderen niet enkel bestaan uit separatisten, Vlaamse nationalisten en flaminganten. Het zal bestaan uit de 7 miljoen Vlamingen die er vandaag wonen (mogelijks uitgezonderd twee dozijn royals uit het Lakense). De splitsing van België zal geen volksverhuizing meebrengen. Socialisten, groenen en zelfs notoire belgicisten zullen nog steeds wonen waar ze vandaag wonen.
Ten tweede gaat men er te gemakkelijk vanuit dat de splitsing van België te danken zal zijn aan de Vlaams-nationalisten. Hoe graag ik ook die pluim op mijn hoed zou steken, ik geloof niet dat dat het geval is. België is in 1830 opgericht om de toenmalige burgerij te dienen. Zij heeft die rol 150 jaar lang feilloos gespeeld. Maar door de toenemende mondialiseren, denkt de burgerij steeds minder Belgisch en steeds meer Europees of mondiaal. Dat is één van de voornaamste redenen waarom België kraakt op haar fundamenten. Zij is een bourgeoisstaat; en als de bourgeoisie haar niet meer nodig heeft, is zij zinloos geworden. Die burgerij probeert steeds meer bevoegdheden naar de Europese Unie of mondiale technocratieën (IMF, MAVO, WTO,...) te versluizen. België of Vlaanderen blijven voor de burgerij enkel over als nachtwakersstaten. Enkel nog bevoegd voor folkloristische aangelegenheden.
De vraag is hoe we met die situatie omgaan. Proberen we tegen beter weten in de Belgische staat te redden? Stappen we mee in de Europeanisering en mondialisering? Laten we een eventuele Vlaamse staatsvorming volledig over aan bepaalde rechtse bewegingen?
Dat alles zal bepalen hoe die eventuele Vlaamse staat er zal uitzien. Maar zomaar stellen dat Vlaanderen rechts zal zijn, omdat de meerderheid van de separatisten rechts zijn, lijkt mij behoorlijk kortzichtig.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens mij bent U de klasseverrader, die de belgische arbeidersklasse wil verdelen in zo in de kaart speelt van dat deel van het Vlaamse patronaat dat van het al te linkse Wallonië afwil.

Ik verwijs gewoon naar de voorman van de Vlaamse Kommunistische Partij, Jef Van Extergem, die erop wijst dat het de groot-brougeoisie en dus de Belgische staat is, die verdrukt. En niet één der beide volkeren. Het is het door u bejubelde Belgische establishment van Davignon en Frère dat de mensen tegen elkaar ophitst.

"In België verdrukt geen enkel der beide volken het andere, geen enkel der beide volken kan aanzien worden als een nationale minderheid. De Groot-bourgeoisie, uitsluitend geïnspireerd door haar kapitalistische belangen, benadeelt beurtelings zowel de Vlamingen als de Walen en schept aldus nationale ongelijkheden, het Vlaamsche en het Waalsche volk tegen elkaar opstellende." "ziedaar de werkelijkheid! En om aan de nog overblijvende nationale ongelijkheden VOOR GOED een einde te stellen zouden de Vlamingen NIET tegen de Walen mogen opgehitst worden, maar hebben zij er alle belang bij zich broederlijk te verstaan, om GEZAMENLIJK een einde te stellen aan wat hen beiden benadeelt".

Hoe zou u het anders verklaren dat de Vlaams-Socialistische Beweging en het Rassemblement Wallon Populaire eensgezind kunnen pleiten de strijd tegen België en het kapitalisme aan te binden?
http://www.meervoud.org/index.php?blz=blog&p=149

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wakker worden, tijd om op te staan! Het patronaat is al lang niet meer zuiver franstalig, tegenwoordig heb je een uitgebreide uitbuitende klasse die wel degelijk Vlaams is en Nederlands spreekt.

Ja, en? Op welke manier spreekt dit tegen wat ik zeg? Denk je dat de verengelsing van de maatschappij, los staat van de opkomst van het modiaal kapitalisme?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zegt de naam VEV U iets?

Het VEV bestaat niet meer. Je bedoelt waarschijnlijk VOKA (na een fusie met de Kamer van Koophandel).

Maar nu mag je eens een bericht van mij tonen, waar ik zou pleiten voor een VOKA-Vlaanderen of wat dan ook. Dat terwijl jij voor het BEHOUD van de Belgische staat bent. Dus met alles erop en eraan: met de Van Saksen-Coburgs op de troon en het VBO aan de macht. DAT is de staatsstructuur die jij hier staat te verdedigen. Ik heb je nergens het feit dat België een burgerlijke staat is, op de korrel horen nemen. Nergens.

Laat ons eens kijken wie er allemaal lid is van jouw vriendjes van het VBO: de Belgische Federatie van de Financiële Sector, Belgische Petroleum Federatie, Federatie van de Belgische Electriciteits- en Gasbedrijven, Federatie van de Technologische Industrie, Staalindustrie Verbond, Confederatie Bouw, Belgische Federatie van de Automobiel en Tweewielerindustrie, etc...
Dit, mijn beste Tomm, IS het groot-kapitaal. Dit is het groot-kapitaal waar jij je hand voor in het vuur steekt. Het feit dat jij het opneemt voor een staat geleid door het groot-kapitaal, is de reden waarom ik je een klasseverrader noem.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Want in de CDenV en VLD zitten naast een paar idioten ook redelijke mensen die goed bestuur willen.

Of de CD&V en VLD nu goed willen besturen of niet, zal mij worst wezen. Zij willen een liberaal bestuur. En dat wil ik niet. Jij wel, blijkbaar.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zullen ze zelf wel bepalen. WalloniË en Waalse politici hebben zich net als de Brusselse uitgesproken voor een voortzetting van België, ook als Vlaanderen zich afscheidt. Brussel is potentieel een heel rijke regio, de derde rijkste van Europa. Probleem is dat de meeste mensen die in Brussel werken er niet wonen en er geen belasting betalen. Natuurlijk, in het geval dat Vlaanderen zich afscheurt wordt dat allemaal herzien, en valt ook de verplichte tweetaligheid weg, wat betekent dat er veel minder nood zal zijn aan Vlaamse werkkrachten en werkgevers er voor zullen kiezen liever iemand uit eigen land die de taal van dat land, Frans (Vlaanderen heeft zich immers afgescheiden) goed beheerst. Jammer maar helaas voor de vele honderdduizenden Vlamingen die in Brussel werken.

Economische harakiri, heet zo'n gedrag.

Ik weet niet of je op de hoogte bent van de kwaliteit van het Franstalig onderwijs in Brussel. In Wallonië noemen ze de Brusselse scholen "des écoles poubelles". Ik weet niet of jij al door de straten van Schaarbeek en Sint-Joost gelopen hebt, maar vele wijken zijn geen toonbeeld van integratie. De politeke elites vonden het blijkbaar niet belangrijk genoeg om te investeren in onderwijs en integratie. De resultaten zien we vandaag.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brusselaars willen geen Washington DC worden maar zullen in dat geval samen met Wallonië (EN de rand) een nieuwe staat vormen. Wat Vlaanderen daarvan denkt zal niemand dan nog interesseren, ze hebben zich immers afgescheiden.

Pech voor jou dat de Walen dat niet willen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vat eens uw ideeen hier samen

1° hoeveel zal onze economie daarmee groeien ? Als we BHV splitsen wat is het netto plus voor onze economie ?

2° hoe verandert dat onze energieafhaneklijkheid, lost dat een mobiliteitsprobleem op ?
wordt onze economie daarmee groener, CO2 armer, afvalvriendelijker ?

3° en welk sociaal probleem los je daar nu eigenlijk op ??

BHV is op zich niets. Maar het feit dat een democratische meerderheid in het parlement, gesteund door het Arbitagehof en de Raad Van State een ongrondwettelijke situatie niet mag rechtzetten, is dramatisch voor een staat die zich wil voordoen als een democratie en een rechtstaat!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Pech voor jou dat de Walen dat niet willen.

Bovendien is Brussel volledig omringd door radioactief besmet gebied en krijgt het NOOIT een corridor om daar doorheen te breken.

Jamais!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar Nederlands zal minder belangrijk worden, want geen officiële taal meer, en Frans en Engels zal veel belangrijker worden in Brussel. Vermits die nieuwe staat een franstalige staat zal zijn, en Vlaanderen buitenland, waarmee evengoed in het Engels gecommuniceerd kan worden, zal dat zonder twijfel negatieve gevolgen hebben voor de werkgelegenheid van Vlamingen in Brussel.

Sinds wanneer is Engels een officiële taal in het Waals of Brussels Gewest?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk het wel vriend... en bovendien hebben de Brusselse politici reeds met zoveel woorden gezegd dat ze voortdoen met WalloniË als Vlaanderen zich afscheidt.

Ik weet dat de Brusselse politici dat gezegd hebben. Maar ik weet ook dat Jean-modaal uit de Borinage, Luik of Luxemburg niet moet weten van die arrogantie pippo's uit Brussel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ja, en? Op welke manier spreekt dit tegen wat ik zeg? Denk je dat de verengelsing van de maatschappij, los staat van de opkomst van het modiaal kapitalisme?

Het VEV bestaat niet meer. Je bedoelt waarschijnlijk VOKA (na een fusie met de Kamer van Koophandel).

Maar nu mag je eens een bericht van mij tonen, waar ik zou pleiten voor een VOKA-Vlaanderen of wat dan ook. Dat terwijl jij voor het BEHOUD van de Belgische staat bent. Dus met alles erop en eraan: met de Van Saksen-Coburgs op de troon en het VBO aan de macht. DAT is de staatsstructuur die jij hier staat te verdedigen. Ik heb je nergens het feit dat België een burgerlijke staat is, op de korrel horen nemen. Nergens.

Laat ons eens kijken wie er allemaal lid is van jouw vriendjes van het VBO: de Belgische Federatie van de Financiële Sector, Belgische Petroleum Federatie, Federatie van de Belgische Electriciteits- en Gasbedrijven, Federatie van de Technologische Industrie, Staalindustrie Verbond, Confederatie Bouw, Belgische Federatie van de Automobiel en Tweewielerindustrie, etc...
Dit, mijn beste Tomm, IS het groot-kapitaal. Dit is het groot-kapitaal waar jij je hand voor in het vuur steekt. Het feit dat jij het opneemt voor een staat geleid door het groot-kapitaal, is de reden waarom ik je een klasseverrader noem.

Waarom dan pleiten voor de vriendjes van de VOKA?
Enfin; de radicale 'verandering' zie ik echt niet in, hoor.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Daar hangen communisten toch van aaneen?

Ik denk dat Burkide en ik de enige aanwezige commie's in deze draad zijn. Op welke flagrante leugens hebt u één van ons beiden dan betrapt?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom dan pleiten voor de vriendjes van de VOKA?

Waar?