Geen reanimatie van 70+ers meer door Nl's gasthuis - Pagina 6

Groentje-18 · 19 augustus 2008, 00:37

Veel verhalen van (al gereanimeerde) ouderen zijn inderdaad triest, maar dat "bewijst" in feite niets. Je kan toch niet iedereen plots vanuit die idee gaan vragen of hij wel werkelijk gereanimeerd wil worden indien het fout gaat, waarmee je vanalles impliceert, oa dat de persoon zich moet gaan verantwoorden omdat hij of zij nog wil leven als de geneeskunde daarvoor kan zorgen. Er zijn heus mensen boven de zeventig die wel gelukkig zijn, en die nog vele jaren wensen te leven ook, zoals magnificat zegt: de leeftijd is andermaal veel te jong om deze beslissing te maken. De echte progressieve achteruitgang van een persoon, begint rond het 85e levensjaar, maar dat belet niet dat je mensen zal tegenkomen van negentig die nog gelukkig zijn, graag leven en genieten van bv hun sociale omgeving enzo en die er toch graag door willen gehaald worden indien ze voor iets onzels moeten gereanimeerd worden, terwijl hun organen niet zodanig versleten zijn dat alles erop wijst dat die reanimatie slechts enkele uren of dagen uitstel is van de dood.
Er is eigenlijk een verschil tussen iemand die circulatieproblemen krijgt tgv zich bv verslikken in voedsel of het zich vergissen bij het nemen van medicijnen (wat heel vaak voorkomt bij senioren en bejaarden), en iemand die circulatieproblemen krijgt omdat zijn hart bv volledig versleten is en men al lang wist dat hij/zij ieder moment "het loodje zou leggen".

willem1940NLD · 19 augustus 2008, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

twintig was ze net geworden

twintig en zo mooi

aanbidders in grote horden

een prinses in een kooi

voor de charmes van die ene

is ze toen alras gevallen

zou die het met haar menen

ze kende niks van mannen

gegroeid uit vlaamse liefde

en zachte tederheid

trouwde ze haar geliefde

hun toekomst was een feit

kinderen werden er geboren

tussen veel werk en weinig vrije tijd

het kon hun geluk niet storen

ook niet hun vrolijkheid

sparen en verdienen

en met liefde hun kinderen dienen

dat was hun ideaal

hun ultieme zegepraal

jaren gingen zo voorbij

soms gelukkig soms gelaten

het ouder worden was nabij

wat konden klachten baten

Nu is zij ziek en onbekwaam

en niemand ziet haar nu nog staan

de kinderen groot en t'huis verlaten

wacht ze stil en zonder klachten

tot de dood haar zal versmachten

Bittersweet.

Kreupeldicht; alleen al het laatste woord maakt dat duidelijk.

Jantje · 19 augustus 2008, 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De regeling is al weer terug gedraaid vanwege de reacties. Dus de meneer die het heeft ingevoerd beseft zelf ook wel dat er toch iets mis is.

De regeling gaat regelrecht in tegen alle wetten inverband met medische verzorging, namelijk dat men alles in het werk moet stellen om een mensenleven te redden, ongeacht de kosten en gevolgen.
Hoewel men in de praktijk gewoon jonge mensen laat sterven omdat de politiek correcte politici de kosten voor hun behandelingen en verzorging niet verantwoord vinden. En omdat in de wachtlijsten voor donororganen geen rekening mag gehouden worden met de leeftijd van de patient die het orgaan krijgt.

the_dude · 19 augustus 2008, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regeling gaat regelrecht in tegen alle wetten inverband met medische verzorging, namelijk dat men alles in het werk moet stellen om een mensenleven te redden, ongeacht de kosten en gevolgen.
Hoewel men in de praktijk gewoon jonge mensen laat sterven omdat de politiek correcte politici de kosten voor hun behandelingen en verzorging niet verantwoord vinden. En omdat in de wachtlijsten voor donororganen geen rekening mag gehouden worden met de leeftijd van de patient die het orgaan krijgt.

het is moeilijk om waarlijk humaan te handelen in deze door emodommigheid geregeerde wereld.

-=EXCALIBUR=- · 19 augustus 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een bericht dat ongetwijfeld nog heel veel stof zal doen opwaaien werd gelanceerd:

Lees verder op:
http://hln.be/hln/nl/960/Buitenland/...ers-meer.dhtml

In de hoop op een zeer boeiende discussie,

De volgende stap is Soylent Green zeker.

Groentje-18 · 19 augustus 2008, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De regeling gaat regelrecht in tegen alle wetten inverband met medische verzorging, namelijk dat men alles in het werk moet stellen om een mensenleven te redden, ongeacht de kosten en gevolgen.
Hoewel men in de praktijk gewoon jonge mensen laat sterven omdat de politiek correcte politici de kosten voor hun behandelingen en verzorging niet verantwoord vinden. En omdat in de wachtlijsten voor donororganen geen rekening mag gehouden worden met de leeftijd van de patient die het orgaan krijgt.

Echt?
Ik weet wel dat er in Nederland een tehuis bestond waarin jongeren door heel intensieve behandeling stelselmatig uit hun coma werden gehaald. Dat is ook moeten sluiten ...

Jantje · 19 augustus 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Echt?
Ik weet wel dat er in Nederland een tehuis bestond waarin jongeren door heel intensieve behandeling stelselmatig uit hun coma werden gehaald. Dat is ook moeten sluiten ...

Ja, echt.
Om je een idee te geven, hier ligt het dichtsbijzijnde ziekenhuis slechts op 35 km hier vandaan.
Kan je dus tellen hoeveel tiijd een ziekenwagen nodig heeft om via de gewone wegen die afstand af te leggen.

Groentje-18 · 19 augustus 2008, 20:25

Wij hebben thuis iets gelijkaardigs aan de hand.
Vroeger hadden we een ziekenhuis in onze gemeente met een spoedeisende hulp afdeling, maar nu kan je er enkel nog op consultatie gaan. De rest is OCMW geworden en joost mag weten wat nog.
Hoeveel mensen daar al voor niets zijn toegekomen en kostbare tijd verloren hebben ...

Maar ambulances vertrekken meestal gelukkig niet enkel vanuit ziekenhuizen. Hoe dan ook is de tijd in België soms ontzettend lang. Twintig minuten is normaal...
En als er net op dat moment nog mensen een ambulance nodig hadden heb je heel erg pech.

stropkeuh · 19 augustus 2008, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Goed, dan zijn we het eens.

Alleen nog reanimeren voor mensen die iets waard zijn.

Aja, en gij gaat da zekers uitmaken wie iets waard is zekers.

Een of andere halve gare zool uit Duitsland deed dat ook indertijd.

the_dude · 20 augustus 2008, 12:34

is't zo moeilijk in te beelden dat mensen ook voor zichzelf kunnen beslissen?

HAMC · 20 augustus 2008, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Aja, en gij gaat da zekers uitmaken wie iets waard is zekers.

Ja, en u bent er niet bij.

19 augustus 2008, 00:37	#101
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Veel verhalen van (al gereanimeerde) ouderen zijn inderdaad triest, maar dat "bewijst" in feite niets. Je kan toch niet iedereen plots vanuit die idee gaan vragen of hij wel werkelijk gereanimeerd wil worden indien het fout gaat, waarmee je vanalles impliceert, oa dat de persoon zich moet gaan verantwoorden omdat hij of zij nog wil leven als de geneeskunde daarvoor kan zorgen. Er zijn heus mensen boven de zeventig die wel gelukkig zijn, en die nog vele jaren wensen te leven ook, zoals magnificat zegt: de leeftijd is andermaal veel te jong om deze beslissing te maken. De echte progressieve achteruitgang van een persoon, begint rond het 85e levensjaar, maar dat belet niet dat je mensen zal tegenkomen van negentig die nog gelukkig zijn, graag leven en genieten van bv hun sociale omgeving enzo en die er toch graag door willen gehaald worden indien ze voor iets onzels moeten gereanimeerd worden, terwijl hun organen niet zodanig versleten zijn dat alles erop wijst dat die reanimatie slechts enkele uren of dagen uitstel is van de dood. Er is eigenlijk een verschil tussen iemand die circulatieproblemen krijgt tgv zich bv verslikken in voedsel of het zich vergissen bij het nemen van medicijnen (wat heel vaak voorkomt bij senioren en bejaarden), en iemand die circulatieproblemen krijgt omdat zijn hart bv volledig versleten is en men al lang wist dat hij/zij ieder moment "het loodje zou leggen". Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 19 augustus 2008 om 00:41.

20 augustus 2008, 12:34	#110
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	is't zo moeilijk in te beelden dat mensen ook voor zichzelf kunnen beslissen? __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

19 augustus 2008, 20:25	#108
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Wij hebben thuis iets gelijkaardigs aan de hand. Vroeger hadden we een ziekenhuis in onze gemeente met een spoedeisende hulp afdeling, maar nu kan je er enkel nog op consultatie gaan. De rest is OCMW geworden en joost mag weten wat nog. Hoeveel mensen daar al voor niets zijn toegekomen en kostbare tijd verloren hebben ... Maar ambulances vertrekken meestal gelukkig niet enkel vanuit ziekenhuizen. Hoe dan ook is de tijd in België soms ontzettend lang. Twintig minuten is normaal... En als er net op dat moment nog mensen een ambulance nodig hadden heb je heel erg pech.