Vlaamse beleid tegenover Israël

[BenIsaac]

tegen de joden? Dan moeten ze wel stuk voor stuk veel geld hebben!

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Zou iemand (evt. partijleden) mij informatie kunnen geven over de volgende zaken. Hoe denken de Vlaamse partijen over:

* de staat Israël in het algemeen, strikt genomen is het beleid pro-Israëlisch of pro-Palestijns
* de 2-staten oplossing. Zijn er partijen die voor een 1-staat oplossing pleitten (1 Israël of 1 Palestina) op het grondgebied van Eretz Yisrael?
* Jodendom in Vlaanderen, hoe wordt er over deze minderheid gedacht, positief, gewoon als individuen, of wantrouwend?
* Complottheorieën: zijn er ook vandaag de dag nog politieke partijen die zich bezig houden met complottheorieën waar de boze wolf de Zionist/Jood is?

Alvast bedankt.

www.google.com

Op die manier vind je normaal een antwoord op al je vragen

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Zou iemand (evt. partijleden) mij informatie kunnen geven over de volgende zaken. Hoe denken de Vlaamse partijen over:

* de staat Israël in het algemeen, strikt genomen is het beleid pro-Israëlisch of pro-Palestijns
* de 2-staten oplossing. Zijn er partijen die voor een 1-staat oplossing pleitten (1 Israël of 1 Palestina) op het grondgebied van Eretz Yisrael?
* Jodendom in Vlaanderen, hoe wordt er over deze minderheid gedacht, positief, gewoon als individuen, of wantrouwend?
* Complottheorieën: zijn er ook vandaag de dag nog politieke partijen die zich bezig houden met complottheorieën waar de boze wolf de Zionist/Jood is?

Alvast bedankt.

Wat hebben de Vlaamse partijen daar mee te maken? Moet daar ook een kant gekozen worden of een beleid worden uitgestippeld? Ze kunnen het hier nog niet eens deftig oplossen, laat staan daar!

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wat hebben de Vlaamse partijen daar mee te maken? Moet daar ook een kant gekozen worden of een beleid worden uitgestippeld? Ze kunnen het hier nog niet eens deftig oplossen, laat staan daar!

Idd. Als iedereen zijn eigen stoep veegt is de straat proper.
Alleen jammer dat die wereldverbeteraars in de Wetstraat druk bezig zijn met kritiek op andermans veegtechniek te geven terwijl de eigen stoep in zeer slechte staat is.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

Bedankt tot dusver, de extremistische uitlatingen van Ambiorix zal ik maar negeren, en daar ga ik in dit draadje ook zeker niet verder op in.

Hoe zit het met de Liberalen in België, mijn ervaring in NL is dat de Socialistische partijen zich meestal negatief opstellen tegenover iedere manier die Israël ook maar bedenkt om zich te verdedigen. En dat ze bijvoorbeeld weinig oog hebben voor het handelsaspect en de krachtige economie van Israël. De liberalen zijn wat pragmatischer. Is dat in Vlaanderen ook zo?

In mijn ogen staat enkel het VB relatief positief tov Israel. Binnen de VLD is er nog wel een joodse vleugel, maar die staat er zwak. De andere partijen staan in mijn ogen allemaal kritisch tot erg kritisch tov Israel.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Ik pleit alvast voor de absolute multicultuur in Israël net zoals in Europa en Amerika gepropageerd wordt. Vooral huwelijken (met kinderen) tussen joden en palestijnen moet het probleem voor eens en voor altijd oplossen. We gaan toch geen twee staten gaan creëren zeker, in deze geglobaliseerde one world

Wat een onzin. Huwelijken tussen moslims en joden, gelooft u nu zelf echt dat dat kan? Een moslim mag sowieso al alleen met een niet moslim huwen als die zich bekeert. Wereldvreemdheid ten top...

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wat een onzin. Huwelijken tussen moslims en joden, gelooft u nu zelf echt dat dat kan? Een moslim mag sowieso al alleen met een niet moslim huwen als die zich bekeert. Wereldvreemdheid ten top...

serieus? Een moslim mag dus niet met een ongelovige huwen. Dat wist ik niet. Ik meen toch dat ons aller Sylvie Melodie zich niet bekeerd heeft?

Hoe zit dat bij de joden eigenlijk? Moet die zich eigenlijk bekeren tot het jodendom? En wat met de niet-religieuze joden? Mogen die dat ook niet?

Allé, vertel mij eens hoe dat in elkaar zit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

't is niet omdat je Israël niet in vraag stelt, dat je niet sympathiseert met Palestina, hé.
Alé; ik durf er bijvoorbeeld geld op te zetten dat - mss buiten het VB & eventueel LDD - er geen enkele partij is die 'de muur' goed vindt, bijvoorbeeld



Dat is van niet durven, me dunkt. Wat gaan ze anders doen? Veroordelen?
Dat is toch eens goed gelachen?

Dedecker heeft nogthans expliciet partij gekozen voor de Palestijnen. De NVA ook, op een of andere gekke manier. De andere partijen volgen gewoon het Belgische standpunt dat niet enorm pro-Israel is maar ook niet pro-Palestijns.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BenIsaac

De huidige regering van Israël is niet extreem rechts, de SHOAS is niet in power zeg maar. Olmer onderhandelt indirect met Syrië.

Klopt, maar terwijl ze over vrede spreken bouwen ze nieuwe kolonies in bezet gebied, in flagrante schending met VN-resoluties, génève-conventies en het stappenplan naar vrede. Groot verschil tussen woord en daad dus.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door The Ottoman

Waar het allemaal op neerkomt is dat wie de geld heeft ook de macht heeft daarom dat niemand tegen de vs of tegen de joden kan ingaan.

In zekere zin klopt dat maar niet absoluut. België heeft altijd kritiek geuit op Israel, maar zolang daar geen daden aan verbonden waren (internationaal uitleveringsbevel tegen Israelische of Amerikaanse polici) leverde dat geen probleem op. De Amerikanen zijn er ook niet in geslaagd heel Europa te laten delennemen aan de oorlog in Irak of de relaties met Syrië en Iran te bevriezen. Het blijft een precair machtsevenwicht. Feit is natuurlijk dat in het Midden-Oosten de Amerikanen de enige supermacht zijn en blijven, dit volledig in tegenstelling tot Oost-Azië en zelfs Latijns-Amerika waar ze hun invloed grotendeels verloren hebben.

[Alvas]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Vanuit de traditionele partijpolitiek (wie dan ook) heb ik nog nooit iemand het bestaansrecht van Israël in twijfel horen trekken, laat staan ontkennen.

Lol'ed

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

serieus? Een moslim mag dus niet met een ongelovige huwen. Dat wist ik niet. Ik meen toch dat ons aller Sylvie Melodie zich niet bekeerd heeft?

Ok het is iets genuanceerder, maar het maakt het er niet beter op: Een moslim MAN mag trouwen met een andersgelovige. Een vrouw niet. De redenering daarachter is simpel: in een erg op de man gericht systeem wordt er van uitgegaan dat de kinderen wel moslims zullen zijn in het eerste geval en waarschijnlijk niet in het tweede.

Nu in Europa zal je hier en daar wel een compleet verwesterde moslima vinden die zich daar niets van aan trekt, maar dan is het geen moslima meer.

Om die te vinden in een plaats als Palestina: veel chance

Komt daar nog bij dat 'de jood' zowat op het allerlaagste trapje staat in de rassenleer van de moslims. Mogelijk zijn jodinnen sowieso uitgesloten, dat weet ik eigenlijk niet.

Ik heb er geen idee van hoe het bij de joden zit. Ik veronderstel dat het bij de niet orthodoxe joden geen probleem is. Hoe het bij de orthodoxe joden precies staat weet ik niet.

Er zijn in alle geval interessante vragen zat rond te verzinnen, maar uw idee betekent dat alle joodse mannen dik op hun kin gaan kunnen kloppen en dat de volgende generatie volledig uit moslims gaat bestaan. Het lijkt misschien een mooie oplossing op papier maar gezien bovenstaande is ze niet realistisch en ook al helemaal niet wenselijk.

If anything wil ik minder religieuzen en dan nog zeker van de moslim variant op de wereld. Ik geloof niet dat de Islam iets positiefs bij te brengen heeft aan deze wereld. Er moet dus in mijn ogen ofwel een massale 'ontmoskeeing' komen, ofwel maar veel moeilijker moet de Koran 'herschreven' worden naar een vredelievende en positieve variant.

Het eerste, een 'ontmoskeeing', lijkt me de enige realistische optie. Te beginnen met de aanwezige moslims hier, in moslimlanden staat er namelijk vaak de doodstraf op het zich afkeren van de Islam. Hier zou het daarentegen vrij vlot moeten kunnen gaan.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ok het is iets genuanceerder, maar het maakt het er niet beter op: Een moslim MAN mag trouwen met een andersgelovige. Een vrouw niet. De redenering daarachter is simpel: in een erg op de man gericht systeem wordt er van uitgegaan dat de kinderen wel moslims zullen zijn in het eerste geval en waarschijnlijk niet in het tweede.

Nu in Europa zal je hier en daar wel een compleet verwesterde moslima vinden die zich daar niets van aan trekt, maar dan is het geen moslima meer.

Om die te vinden in een plaats als Palestina: veel chance

Komt daar nog bij dat 'de jood' zowat op het allerlaagste trapje staat in de rassenleer van de moslims. Mogelijk zijn jodinnen sowieso uitgesloten, dat weet ik eigenlijk niet.

Ik heb er geen idee van hoe het bij de joden zit. Ik veronderstel dat het bij de niet orthodoxe joden geen probleem is. Hoe het bij de orthodoxe joden precies staat weet ik niet.

Er zijn in alle geval interessante vragen zat rond te verzinnen, maar uw idee betekent dat alle joodse mannen dik op hun kin gaan kunnen kloppen en dat de volgende generatie volledig uit moslims gaat bestaan. Het lijkt misschien een mooie oplossing op papier maar gezien bovenstaande is ze niet realistisch en ook al helemaal niet wenselijk.

If anything wil ik minder religieuzen en dan nog zeker van de moslim variant op de wereld. Ik geloof niet dat de Islam iets positiefs bij te brengen heeft aan deze wereld. Er moet dus in mijn ogen ofwel een massale 'ontmoskeeing' komen, ofwel maar veel moeilijker moet de Koran 'herschreven' worden naar een vredelievende en positieve variant.

Het eerste, een 'ontmoskeeing', lijkt me de enige realistische optie. Te beginnen met de aanwezige moslims hier, in moslimlanden staat er namelijk vaak de doodstraf op het zich afkeren van de Islam. Hier zou het daarentegen vrij vlot moeten kunnen gaan.

Als ik mij niet vergis is de islam:

- apostolisch, dat wil zeggen, iedereen kan moslim worden
- op geen enkele wijze verbonden met gelijk welke rassendoctrine, zie ook het eerste punt.


Wat zou de houding zijn van niet-religieuze joden als een niet-religieuze jood zich bekeert tot de islam? Jij 'veronderstelt' (=weet het niet) dat dat geen probleem zou zijn, of vergis ik mij? Overigens, kan men politiek asiel aanvragen in Israël? En wat zijn de voorwaaden voor nationaliteitsverwerving eigenlijk?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Als ik mij niet vergis is de islam:

- apostolisch, dat wil zeggen, iedereen kan moslim worden
- op geen enkele wijze verbonden met gelijk welke rassendoctrine, zie ook het eerste punt.

Volgens de Islam wordt iedereen geboren als moslim. Een uiterst belangrijke nuance, want het betekent dat niet moslims sowieso 'afvalligen zijn'. Er word hen de keuze gesteld tussen 'bekeren', de dood of - maar dit is optioneel, ie de keuze moet niet verplicht aangeboden worden - een leven met een dhimmi statuut als derderangsburger.

Mbt rassendoctrine: u hebt in zekere zin gelijk, voor zover mij bekend staat er geen rassenleer in de koran, maar wel een duidelijke hierarchie in de geloven. Waarbij het jodendom erg duidelijk op de allerlaatste plaats staat. I.e. een zelfde status als ze hadden bij de Nazi's.

Nu het jodendom is voor mij niet makkelijk te definiëren als ras of geloof. Het is allebei en dan ook weer niet. Er zijn grote groepen 'joden' die niet religieus zijn, wat een religieuze kwalificatie moeilijk maakt. Door hun diaspora over de eeuwen heen zijn ze ook raciaal en geografisch behoorlijk divers geworden.

Toch blijkt deze groep over al deze grenzen heen een band met elkaar te hebben. Het is een moeilijk begrip.

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Wat zou de houding zijn van niet-religieuze joden als een niet-religieuze jood zich bekeert tot de islam? Jij 'veronderstelt' (=weet het niet) dat dat geen probleem zou zijn, of vergis ik mij?

Ik veronderstel inderdaad dat dat geen probleem zou zijn*. Ze leven nu al tussen miljoenen moslims. Een even grote tolerantie van de moslims tov een dergerlijke grote groep joden in hun midden is ondenkbaar.

* ik kan me wel inbeelden dat je er jezelf een stuk mee uit je eigen omgeving plaatst natuurlijk, maar dat zou hier niet anders zijn.

Ik ben wel zeker dat de kans niet groot is dat je voor je leven moet vrezen als je als moslimman met een joodse zou trouwen, als je verder een 'normale' mens bent.

Wat de Thora terzake voorschrijft - if anything - want voor zover mij bekend is de Thora geen 'wetboek' zoals de Koran, is natuurlijk ook een interessante vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Overigens, kan men politiek asiel aanvragen in Israël? En wat zijn de voorwaaden voor nationaliteitsverwerving eigenlijk?

Ik veronderstel van wel op het eerste. Mbt nationaliteitsverwerving weet ik enkel dat dit erg makkelijk gemaakt wordt voor (afstammelingen van) mensen uit de diaspora. Zij krijgen een heel sterke voorkeursbehandeling tov anderen.

Hoe moeilijk het is voor anderen? Geen idee, maar ik veronderstel een pak moeilijker dan in België.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Volgens de Islam wordt iedereen geboren als moslim. Een uiterst belangrijke nuance, want het betekent dat niet moslims sowieso 'afvalligen zijn'. Er word hen de keuze gesteld tussen 'bekeren', de dood of - maar dit is optioneel, ie de keuze moet niet verplicht aangeboden worden - een leven met een dhimmi statuut als derderangsburger.

Mbt rassendoctrine: u hebt in zekere zin gelijk, voor zover mij bekend staat er geen rassenleer in de koran, maar wel een duidelijke hierarchie in de geloven. Waarbij het jodendom erg duidelijk op de allerlaatste plaats staat. I.e. een zelfde status als ze hadden bij de Nazi's.

Nu het jodendom is voor mij niet makkelijk te definiëren als ras of geloof. Het is allebei en dan ook weer niet. Er zijn grote groepen 'joden' die niet religieus zijn, wat een religieuze kwalificatie moeilijk maakt. Door hun diaspora over de eeuwen heen zijn ze ook raciaal en geografisch behoorlijk divers geworden.

Toch blijkt deze groep over al deze grenzen heen een band met elkaar te hebben. Het is een moeilijk begrip.

Ik veronderstel inderdaad dat dat geen probleem zou zijn*. Ze leven nu al tussen miljoenen moslims. Een even grote tolerantie van de moslims tov een dergerlijke grote groep joden in hun midden is ondenkbaar.

* ik kan me wel inbeelden dat je er jezelf een stuk mee uit je eigen omgeving plaatst natuurlijk, maar dat zou hier niet anders zijn.

Ik ben wel zeker dat de kans niet groot is dat je voor je leven moet vrezen als je als moslimman met een joodse zou trouwen, als je verder een 'normale' mens bent.

Wat de Thora terzake voorschrijft - if anything - want voor zover mij bekend is de Thora geen 'wetboek' zoals de Koran, is natuurlijk ook een interessante vraag.

Ik veronderstel van wel op het eerste. Mbt nationaliteitsverwerving weet ik enkel dat dit erg makkelijk gemaakt wordt voor (afstammelingen van) mensen uit de diaspora. Zij krijgen een heel sterke voorkeursbehandeling tov anderen.

Hoe moeilijk het is voor anderen? Geen idee, maar ik veronderstel een pak moeilijker dan in België.

ik ben geen specialist terzake. Maar wat zoeken op het net levert mij alleszins op dat:


- volgens de joden men als jood geboren wordt, immers, men is het uitverkoren volk van Jahweh. Toetreding is niet mogelijk, vandaar ook dat ze niet-apostolisch zijn in hun religieuze opvatting. Zoals je zelf aangeeft is de joodse identiteit zowel religieus als niet-religieus. Wat essentieel is, is de afstamming: ook niet-religieuze joden zijn als jood geboren. Dat merk je ook in de nationaliteitswetgeving van Israël: je moet joods bloed hebben, niet joods-religieus zijn.

- waar je het van haalt dat de joden "op de laagste trap zouden staan bij de islam" is mij een raadsel. Alle niet-moslims staan op dezelfde laagste trap. Alleen kan ik het mij wel voorstellen, gezien de militaire conflicten tussen Israël en zijn buurlanden, dat ze sinds 50 jaar wel fameus gebeten zijn op de joden. Voorheen leefden ook joden in Palestina overigens.

- mocht ik van u zijn, ik zou eens de Kaballa en de thora lezen, net zoals het oude testament. Je zult er identiek dezelfde dingen in terugvinden als wat je zo erg vind aan de islam. In het nieuwe testament zal je dat niet vinden. Tijd om te beginnen lezen

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

ik ben geen specialist terzake. Maar wat zoeken op het net levert mij alleszins op dat:


- volgens de joden men als jood geboren wordt, immers, men is het uitverkoren volk van Jahweh. Toetreding is niet mogelijk, vandaar ook dat ze niet-apostolisch zijn in hun religieuze opvatting. Zoals je zelf aangeeft is de joodse identiteit zowel religieus als niet-religieus. Wat essentieel is, is de afstamming: ook niet-religieuze joden zijn als jood geboren. Dat merk je ook in de nationaliteitswetgeving van Israël: je moet joods bloed hebben, niet joods-religieus zijn.

- waar je het van haalt dat de joden "op de laagste trap zouden staan bij de islam" is mij een raadsel. Alle niet-moslims staan op dezelfde laagste trap. Alleen kan ik het mij wel voorstellen, gezien de militaire conflicten tussen Israël en zijn buurlanden, dat ze sinds 50 jaar wel fameus gebeten zijn op de joden. Voorheen leefden ook joden in Palestina overigens.

Bon, er zijn ettelijke verwijzingen naar de joden in de Koran zelf en die zijn allesbehalve flatterend. En nee, ze staan niet op gelijke hoogte met bvb Christenen maar er nog beduidend onder.

Als de joden zichzelf door afstamming definiëren dan spreek je dus over een ras imo.

btw: Er zijn blijkbaar een 30tal joden per jaar die moslim worden. (volgens wikipedia) wel haast exclusief in moslimlanden waar ze sowieso een uiterst kleine minderheid zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

- mocht ik van u zijn, ik zou eens de Kaballa en de thora lezen, net zoals het oude testament. Je zult er identiek dezelfde dingen in terugvinden als wat je zo erg vind aan de islam. In het nieuwe testament zal je dat niet vinden. Tijd om te beginnen lezen

Dat de Islam veel gelijkenissen heeft met het Oude testament is waar. In welke zin dat de Islam vergoelijkt is mij echter onbekend. Een christendom geinspireerd door exclusief het OT zou ook een verschrikkelijke godsdienst zijn.

Als ik ooit heel veel tijd heb wil ik de Thora wel eens lezen, maar het staat niet bepaald hoog op mijn prioriteitenlijst van must read books

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dedecker was inderdaad tegen de muur, meen ik me te herinneren. Daarin heb ik me vergist.

Ik zou niet weten waarom je voor de staat Israël zou zijn? Ze is letterlijk gevestigd op gestolen gebied.

Dat laatste is flauwekul natuurlijk. Er heeft nooit een Palestijnse staat bestaan, er bestaat pas sinds 1967 een Palestijnse natie en de Joden hebben het gebied verkregen van de Britten (Ballfour-verklaring, 1917). Bovendien hadden rijke Joden 8% van de totale grond gekocht van Arabische grootgrondbezitters tot het begin van WO2. Degene die schuldig zijn aan de oorsprong van de situatie zijn de Britten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer een staat zoals Isael van mening is, dat haar primaire taak de fysieke uitroeiing van andere volkeren (in de eerste plaats het Palestijnse volk) is, dan draagt dat regime mijn steun niet weg. Ik heb nu eenmaal een hekel aan extreem-rechts. Of het nu over Spaans extreem-rechts, over Chileens exteem-rechts, of over Israelisch extreem-rechts gaat, maakt op zich weinig uit.

Israel heeft helemaal niet tot doel de Palestijnen fysiek uit te roeien. De Israelische bevolking van Palestijnse oorsprong groeit gestaag aan en de terugtrekking uit Gaza illustreert ook dat Israel helemaal geen genocidaire plannen heeft.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wanneer een staat zoals Isael van mening is, dat haar primaire taak de fysieke uitroeiing van andere volkeren (in de eerste plaats het Palestijnse volk) is, dan draagt dat regime mijn steun niet weg. Ik heb nu eenmaal een hekel aan extreem-rechts. Of het nu over Spaans extreem-rechts, over Chileens exteem-rechts, of over Israelisch extreem-rechts gaat, maakt op zich weinig uit.

1. Dan moet de israelische regering wel verschrikkelijk incompetent zijn, het aantal palestijnen - ook binnen Israel is immers explosief toegenomen.
2. Ik vind het toch bijzonder merkwaardig hoe mensen zichzelf zo een blinddoek kunnen voorhouden.

Aan de ene kant hebben we dus een staat die - als het dat zou willen - perfect capabel zou zijn om de palestijnen en masse uit te roeien. Toch gebeurt het niet, en hoewel collateral damage natuurlijk onvermijdelijk is, proberen ze tenminste om enkel actief vijandelijke elementen uit te schakelen.

Aan de andere kant hebben we een 'losse coalitie' waarbinnen een substantieel deel gewoon openlijk zegt dat het hun doel is Israel te vernietigen. Deze kant wordt ook gekenmerkt door van kinds af aan opvoeden van hun eigen jeugd met haat, en het plegen van aanslagen waarbij het doel is zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.

Conclusie van de Jaani's in de wereld... Volledig tegenovergesteld aan de feiten...