Eerste vrije verkiezingen in Angola: socialistische MPLA verpletterende overwinning

[lombas]

Er is een wel erg duidelijke link tussen het nazisme en het Apartheidsregime, die een Afrikaner als Brandaan zeker niet kan ontkennen. Ik zal het niet al te plastisch maken, ik ga gewoon zeggen:

- Ossewabrandwag

en

- hoge staatsleiders van "die ou Suid-Afrika"

[MAXIM]

Lombas

U verwys na 'n 'link' tussen 'hoge staatsleiders van die ou Suid Afrika'.

Watter 'staatsleiders' en wat was die 'link'? Die Ossewa Brandwag?

Terwyl u na 'n 'link' met die Nazi's verwys... en ek gaan dit ook nie te plasties maak nie, ek gaan gewoon sê:

Koning Leopold 111, Robert De Foy, Degrelle, ens...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door MAXIM

Lombas

U verwys na 'n 'link' tussen 'hoge staatsleiders van die ou Suid Afrika'.

Watter 'staatsleiders' en wat was die 'link'? Die Ossewa Brandwag?

Terwyl u na 'n 'link' met die Nazi's verwys... en ek gaan dit ook nie te plasties maak nie, ek gaan gewoon sê:

Koning Leopold 111, Robert De Foy, Degrelle, ens...

My wêreld! - ik ga gewoon verwijzen naar wat Brandaan zei: "Het Apartheidsregime had niets te maken met nazisme." Ik zeg dat hoge staatsleiders onder het Apartheidsregime, onder andere Botha en Vorster, geaffilieerd waren met de Ossewabrandwag, dat uitermate nazistische tendenzen had (en in '41 350 000 (!!!) leden telde). Verschillende leiders van de OB werden ter dood veroordeeld maar verkregen door de NP gratie.

Van Leopold II, Degrelle en consoorten moet ik ook niks hebben.

[MAXIM]

Lombas

Ek sou u meer uitgebreid wou be-antwoord, maar dit sal geen verband toon met die onderwerp… die Angolese verkiesing nie.

Nietemin. Enkele feite.

Die OB was eerstens ‘n anti oorlog beweging en meer spesifiek ‘n anti Engelse organisasie.

Die Transvaal en Vrystaat republieke het 40 jaar tevore ‘n bloedige oorlog teen die Engelse geveg. Tien duisende van hul vrouens en kinders het in Engelse konsentrasie kampe gesterf. Hul eiendomme en besittings is met ‘n verskroeide aarde taktiek, deur die Engelse vernietig.

Die radikale vleuel van die OB het sabotasie verkondig. Twee lede van die groep, tewete H S van Blerk en J Visser, het ‘n poskantoor met dinamiet vernietig. Geen ongevalle. Hulle is ter dood veroordeel en na 6 jaar in die dodesel, vrygelaat. Van Blerk leef nog en is ‘n bekende skrywer van ‘n groot aantal romans. Geen sprake van “talle” veroordeeldes nie.

Botha was ‘n Kaapse Afrikaner en verseker nie lid van die OB nie.

Ek is ‘n 4de generasie afstammeling van voorvaders wat teen die Engelse geveg het. Soos talle ander Afrikaners, sal ek nooit ‘n ondersteuner van die Britte wees nie.

Dit impliseer nie dat Afrikaners ondersteuners is of was van die nazi’s nie.
As gevolg van ons geskiedenis hou ons gewoon nie van Britte nie en vertrou hulle nog minder. Hulle het ook probeer om ons taal te vernietig...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door MAXIM

Lombas

Ek sou u meer uitgebreid wou be-antwoord, maar dit sal geen verband toon met die onderwerp… die Angolese verkiesing nie.

Nietemin. Enkele feite.

Die OB was eerstens ‘n anti oorlog beweging en meer spesifiek ‘n anti Engelse organisasie.

Die Transvaal en Vrystaat republieke het 40 jaar tevore ‘n bloedige oorlog teen die Engelse geveg. Tien duisende van hul vrouens en kinders het in Engelse konsentrasie kampe gesterf. Hul eiendomme en besittings is met ‘n verskroeide aarde taktiek, deur die Engelse vernietig.

Die radikale vleuel van die OB het sabotasie verkondig. Twee lede van die groep, tewete H S van Blerk en J Visser, het ‘n poskantoor met dinamiet vernietig. Geen ongevalle. Hulle is ter dood veroordeel en na 6 jaar in die dodesel, vrygelaat. Van Blerk leef nog en is ‘n bekende skrywer van ‘n groot aantal romans. Geen sprake van “talle” veroordeeldes nie.

Botha was ‘n Kaapse Afrikaner en verseker nie lid van die OB nie.

Ek is ‘n 4de generasie afstammeling van voorvaders wat teen die Engelse geveg het. Soos talle ander Afrikaners, sal ek nooit ‘n ondersteuner van die Britte wees nie.

Dit impliseer nie dat Afrikaners ondersteuners is of was van die nazi’s nie.
As gevolg van ons geskiedenis hou ons gewoon nie van Britte nie en vertrou hulle nog minder. Hulle het ook probeer om ons taal te vernietig...

Beste Maxim

Ik ken iets van Zuid-Afrikaanse geschiedenis en de belevenissen van de Afrikaners sinds hun vestiging in Zuidelijk Afrika. Ik weet hoe gevoelig heel de kwestie is voor zowel de oudere als de nieuwe generaties Afrikaners (cultureel bijvoorbeeld: Fokofpolisiekar - Brand Suid-Afrika).

Pieter Willem Botha kwam niet uit de Kaap, maar uit de Vrijstaat, en was wel degelijk een tijdlang lid van de OB (hij veroordeelde de nationaalsocialistische tendenzen er later zelfs van). Ik heb niet gezegd dat gans de OB nazistische sympathieën had, laat staan dat ik zei dat alle Afrikaners nazis zijn. Ik hou niet van zulke retoriek. Wat ik voor me legde, zijn de feiten:

1) Brandaan merkte op dat vergelijkenissen tussen nazisme en het Apartheidsregime nihil zijn.
2) Dit wordt tegengesproken door het feit dat sommige leiders binnen het Apartheidsregime tijdens en soms vlak na WO II deel namen aan de activiteiten van de OB (grotendeels cultureel, met inderdaad anti-oorlogsmarsen &c.), die ook een nazistische tendens had (oa de Stormjaers).

Hendrik Verwoerd zélf was lid van die Stromjaers. De man die dus misschien wel de grootste invloed had op het in stand brengen van Apartheid, had een leidende functie gehad binnen een organisatie die op de SS gemodelleerd was.

[MAXIM]

Beste Lombas

Botha kom inderdaad oorspronklik vanuit die Vrystaat, maar sal altyd onthou word as ‘n Kaapse Afrikaner. Siende dat hy bykans deur sy ganse politieke lewe, die NP se leier in die Kaap was.

Dit is ‘n bekende feit dat die Joodse gemeenskap in Suid Afrika, die hoogste respek vir Verwoerd gehad het. Erkenning wat hom kwalik te beurt sou geval het indien hy ‘n nazi was, of die vernietiging van die Jodedom ten doel sou gehad het. Trouens, die noue verbintenis tussen Israel en die NP regering, het veral gedurende die Verwoerd bewind, beslag gekry.

Vorster en van sy bondgenote soos Hendrik van den Bergh, was in die Koffiefontein interneringskamp aangehou, soos ook my vader en talle van sy vriende. Ek kan u verseker dat hul eerste en enigste prioriteit was om hul teenkanting en afkeer van die vyand, Brittanje, te betoon.

Afrikaners, met die uitsondering van enkeles soos moontlik Leibbrandt en Van der Walt, het op geen stadium aan Duitse kant geveg nie. Dat daar toenadering by geleentheid plaasgevind het, is waarskynlik en logies.

Feit is dat geen Afrikaanse leier of enige ander individu, op enige stadium lid van die SS was, of aan die kant van die Duitsers geveg het nie. Nog minder dat daar enige bewyse is vir die wilde beweringe wat deur die jare gemaak is, dat die Afrikaners en/of hul leiers, nazi gesindes was.

Terloops, ek het self 'n jaar of ses in België gewoon en besoek steeds u land op gereëlde basis.

[filosofisch verzet]

Niet te veel verdeling zaaien door in 't verleden te blijven vastzitten.
Ik denk toch wel dat eenieder die dit heeft gelezen toch wel blij is dat
ze daar veel olie hebben en wil dat deze rijkdom aan de bevolking aldaar tegoedkomt.
Dus MPLA, hopelijk krijg je veel druk van je kiezers en gebeuren er ook gunstige ontwikkelingen in dat deel van Afrika.

[BenIsaac]

Als een volk zelf kiest voor de ondergang �* la Zimbabwe dan moeten ze er maar mee leven. Zuid-Afrika & Zimbabwe zijn beiden behoorlijk verziekt door dit soor achterlijke regimes.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door MAXIM

Beste Lombas

Botha kom inderdaad oorspronklik vanuit die Vrystaat, maar sal altyd onthou word as ‘n Kaapse Afrikaner. Siende dat hy bykans deur sy ganse politieke lewe, die NP se leier in die Kaap was.

Dit is ‘n bekende feit dat die Joodse gemeenskap in Suid Afrika, die hoogste respek vir Verwoerd gehad het. Erkenning wat hom kwalik te beurt sou geval het indien hy ‘n nazi was, of die vernietiging van die Jodedom ten doel sou gehad het. Trouens, die noue verbintenis tussen Israel en die NP regering, het veral gedurende die Verwoerd bewind, beslag gekry.

Vorster en van sy bondgenote soos Hendrik van den Bergh, was in die Koffiefontein interneringskamp aangehou, soos ook my vader en talle van sy vriende. Ek kan u verseker dat hul eerste en enigste prioriteit was om hul teenkanting en afkeer van die vyand, Brittanje, te betoon.

Afrikaners, met die uitsondering van enkeles soos moontlik Leibbrandt en Van der Walt, het op geen stadium aan Duitse kant geveg nie. Dat daar toenadering by geleentheid plaasgevind het, is waarskynlik en logies.

Feit is dat geen Afrikaanse leier of enige ander individu, op enige stadium lid van die SS was, of aan die kant van die Duitsers geveg het nie. Nog minder dat daar enige bewyse is vir die wilde beweringe wat deur die jare gemaak is, dat die Afrikaners en/of hul leiers, nazi gesindes was.

Mijn bron is R.W. Johnson, South Africa: The First Man, the Last Nation. Ik zeg niet dat de OB nazistisch was, ik zei dat binnen de OB nazistische tendensen waren.

Dat is iets geheel anders. We moeten deze discussie niet rekken. Er werd gezegd dat er geen verband is tussen Apartheid en het nazisme, en dat is iets wat niet volledig waar is.

Terloops, ek het self 'n jaar of ses in België gewoon en besoek steeds u land op gereëlde basis.

Ook terloops, ik vind Zuid-Afrika het mooiste land ter wereld met een prachtig cultureel potentieel.

[Praetorian]

Een stap in de goede richting. Hopelijk hebben ze zich kunnen "transcenderen" vanuit het oude Afrikaans socialisme. Ik denk dat hiermee hun perifere positie in het imperialistische wereld-systeem kan worden herdacht door een progressieve economische politiek.

[BenIsaac]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een stap in de goede richting. Hopelijk hebben ze zich kunnen "transcenderen" vanuit het oude Afrikaans socialisme. Ik denk dat hiermee hun perifere positie in het imperialistische wereld-systeem kan worden herdacht door een progressieve economische politiek.

Beetje zoals Zimbabwe.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een stap in de goede richting.

Werkelijk?

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hopelijk hebben ze zich kunnen "transcenderen" vanuit het oude Afrikaans socialisme.

Is dat nodig?

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik denk dat hiermee hun perifere positie in het imperialistische wereld-systeem kan worden herdacht door een progressieve economische politiek.

Immanuel Wallerstein

[MAXIM]

Beste Lombas

Verseker was daar 'nazistische tendensen' by sommige lede van die OB aanwesig.

Wat vir my tot veel meer kommer strek, is dat soortgelyke 'tendensen' steeds in die jaar 2008, by talle state se regeringslui en hul beleidsuitvoering aangetref word. Angola, Suid Afrika, Zimbabwe...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Immanuel Wallerstein

[C2C]

Zoals al gezegd is Dos Santos volop bezig de banden met China en Venezuela aan te halen.

Niet echt uit socialistische overwegingen, maar toch om de geopolitieke dominantie van de VS wat te breken. Iedereen draagt zijn steentje daar toe bij, zo ook het Angola van de MPLA.