Waarom noemt Spirit zich "links-progressief"?

Jasper · 22 maart 2004, 09:19

Els Van Weert heeft in haar toespraak op het Spirit-congres onder meer gezegd (volgens de pers): dat men moest vermijden na de verkiezingen een rechts-conservatieve regering te krijgen.

Heb ik dit goed begrepen?

Kunt u wat concreter zijn? welke partijen zouden dan een rechts-conservatief etiket krijgen?

Gaat de voorzitster er van uit dat de partij op een mogelijke verkiezingsnederlaag afstevent?

Jan Roegiers · 22 maart 2004, 11:30

Inderdaad, Els heeft opgeroepen alle progressieve krachten te bundelen om te vermijden dat we een koude conservatieve regering zouden krijgen.

Ik denk dat het duidelijk is wie we daar vooral mee bedoelen: het Vlaams Kartel. Dat die zich in conservatieve hoek positioneren is geen probleem voor mij. Dat maakt het gewoon duidelijk, alleen is het niet mijn overtuiging.

Mocht je daaraan twijfelen dan moet je maar de websites van die partijen gaan en hun standpunten eens bekijken. Duidelijk?

Jasper · 22 maart 2004, 11:39

Ik vind het Vlaams Kartel dus helemaal niet rechts-conservatief.

CD&V heeft een zeer sterke syncicale vleugel; sociaal-economisch vind ik CD&V minstens zo "links" of "progessief" (excuseer mij dat ik die termen tussen haakjes zet, want ze zijn zo subjectief) als SP.a.

N-VA heeft een meer staatkundig programma; wel ik vind dat het afschaffen van de monarchie en het opdoeken van de Belgische staat (of je er nu voor bent of niet) getuigt van een progressieve stellingname (in de zin van iets willen veranderen).

En wat is er aan VLD-Vivant zo links-progressief?

Is het in-vakjes-zetten niet eerder een element van politieke strategie?

SB1234 · 22 maart 2004, 11:48

Even kort: het is Steve Stevaert die het Vlaams Kartel in die hoek catalogeert, niet het Vlaams Kartel zelf.

De slogan van jong-CD&V gaat trouwens over de WARME samenleving.

Hokjesdenken is een puur strategisch spelletje waar ik liever niet aan meedoe.

FallenByTheHand · 22 maart 2004, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

CD&V heeft een zeer sterke syncicale vleugel;

en ondanks dat lijkt CD&V meer en meer te verrechtsen...
ik zie hen zelfs in staat gescheiden te raken van hun vakbond ik de komende jaren

Knipp · 22 maart 2004, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

CD&V heeft een zeer sterke syncicale vleugel;

en ondanks dat lijkt CD&V meer en meer te verrechtsen...
ik zie hen zelfs in staat gescheiden te raken van hun vakbond ik de komende jaren

Zoals alle partijen heeft de cd&v verschillende vleugels.

Bij Spirit is dat verschijnsel minder uitgesproken, toch ontsnapt ook Spirit niet aan 'diversiteit' ...
Spirit trekt uit elke partij een paar pluimen en steekt die op z'n hoed

Het catalogeren van vlaams kartel als rechts is moeilijk hard te maken.
In zekere zin is zelfs het vlaams blok niet 'rechts', het is xenofoob en zonder inhoud, maar het is niet veel minder kollektivistisch dan bvb de sp.a. Omgekeerd de sp.a is in veel opzichten evenzeer 'eigen volk eerst'.
Frank Vdb ziet liever de Polen thuis blijven bvb.

Heer Waarde · 22 maart 2004, 16:46

[quote="Knipp"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

en ondanks dat lijkt CD&V meer en meer te verrechtsen...
ik zie hen zelfs in staat gescheiden te raken van hun vakbond ik de komende jaren

Die (positieve) evolutie is inderdaad al een tijdje bezig. Waarom nemen ACV en LBC steeds meer publiekelijk afstand van hun "moederpartij" CD&V? Waarschijnlijk niet omdat de CD&V zich als links-progressief positioneert, hier en daar een flauwe "schone schijnpoging" in de media ten spijt. Wel omdat vakbondsmensen (niet enkel delegees hoor, ook de vakbondstop) zich meer en meer ergeren aan de rechtsconservatieve koers van CD&V. Voorbeeld bij uitstek: stemrecht voor vreemdelingen.

Sp.a-Spirit profileert zich mijn inziens met recht en rede als respectievelijk links en progressief tegengewicht voor het Vlaamsche kartel. Tot slot: dit heeft niets met hokjesdenken of politieke strategie te maken, wel met partijprogramma's en inhoudelijke standpunten.

Jasper · 22 maart 2004, 17:36

Ik vraag mij toch of , Heer Waarde, met welk recht sommigen zich links of rechts of progressief of conservatief (mogen) noemen.

De standenpartij C.V.P. is verleden tijd dat wel. Dus neemt de politieke partij afstand van de belangengroepen, één daarvan is de vakbond.

Maar hetzelfde gebeurt bij de SP.a. Het ABVV neemt ook afstand van de partij, en betoogde zaterdag in Oostende mee tegen de "antisociale regering".

CD&V en/of N-VA "rechts" noemen is pure volksverlakkerij, of als u het eufemistisch wil horen: verkiezingsstrategie.

Kunt u met recht en reden SP.a nog "links" noemen? Hoeveel socialisten zitten er nog bij de SP.a? Volgens Jef Sleeckx (gewezen "links" parlementslid van de SP, zijn er geen meer; hij heeft een boontje gekregen voor de groenen).

En waar haalt Spirit het etiket "links"? Om zich te profileren ten opzichte van het grijze middenveld, waarin alle partijen beland zijn?

Kunt u de VLD "links" noemen; met alle sociaal-conservatieve mandatarissen die deze partij telt?

Al die terminologie is blabla voor de verkiezingen. Uiteindelijk gaat het om de inhoud die je aan een programma geeft, en niet om het strikje dat je erom legt.

FallenByTheHand · 22 maart 2004, 19:18

we houden het gewoon simpel: 't is allemaal één pot en ze zijn allemaal rechts

Dies · 22 maart 2004, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

we houden het gewoon simpel: 't is allemaal één pot en ze zijn allemaal rechts

En iets of iemand het etiquetje van 'rechts' opkleven volstaat natuurlijk om het of hem in het verdomhoekje te steken en niet in te gaan op de inhoud en het voorstel?!

Jan Bockaert · 23 maart 2004, 01:24

laten we wel wezen, de NVA is een partij die enkele weken geleden nog riep dat ze nooit de socialisten zouden depaneren en in één adem het cordon sanitair tegen het Vlaamsblok opzegde. Als de CDenV en het NVa elkaar gevonden hebben, dan was dat zeker niet in een volkshuis.

Die CDenV heeft onder aanvoering van de broers Van Rompay en Pieter De Crem overigens 5 jaar lang eenzijdig economisch en ethisch behoudsgezind opositie gevoerd. Dat Leterme sinds de aankoniging van het Vlaams kartel nu plots zijn linker vleugel opnieuw ontdekt heeft, mag u niet verbazen. Nog geen dag nadat Steve Stevaert het Vlaams Kartel voor het eerst als rechts-conservatief catalogeerde, kwam de cdenv met het voorstel af om de doktersbriefjes af te schaffen voor zieke werknemers. Het was de eerste (en enigste) keer in 5 jaar tijd dat unizo het niet eens was met de 'tsjeven'.

En als je nog niet overtuigd bent, ga dan eens kijken met wat voor partijen de CDenV in het Europees parlement zit. Forza Italia, de Engelse Torries en de partido popular van Aznar, zijn echt niet de partijen waar je als linkse progresieveling voor supportert.

Fribre · 23 maart 2004, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Bockaert

laten we wel wezen, de NVA is een partij die enkele weken geleden nog riep dat ze nooit de socialisten zouden depaneren...

Men bedoelde als kleine partij (5%), met het kartel is het natuurlijk een ander verhaal....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Bockaert

...en in één adem het cordon sanitair tegen het Vlaamsblok opzegde.

Dit is nieuw voor mij... zoals de meeste zaken die u hier beweert

Citaat:

Als de CDenV en het NVa elkaar gevonden hebben, dan was dat zeker niet in een volkshuis.

Hoe kwam het kartel tussen Spirit en SP.A tot stand? Parlementsleden/boegbeelden mochten het in de kwaliteitskrant het laatste nieuws vernemen... exit Sven, exit Annemie...

Jan Bockaert · 23 maart 2004, 01:36

als linkse progresieveling lees ik natuurlijk De Standaard. Moest u dat ook doen, dan had u de openbrief van Bart De Wever ook gelezen, en geweten dat het NVA niet achter het cordon sanitair staat.

Fribre · 23 maart 2004, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Bockaert

als linkse progresieveling lees ik natuurlijk De Standaard. Moest u dat ook doen, dan had u de openbrief van Bart De Wever ook gelezen, en geweten dat het NVA niet achter het cordon sanitair staat.

Ik lees de Standaard

... ben ik nu ook een links progressief

Jasper · 23 maart 2004, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Bockaert

laten we wel wezen, de NVA is een partij die enkele weken geleden nog riep dat ze nooit de socialisten zouden depaneren en in één adem het cordon sanitair tegen het Vlaamsblok opzegde. Als de CDenV en het NVa elkaar gevonden hebben, dan was dat zeker niet in een volkshuis.

Die CDenV heeft onder aanvoering van de broers Van Rompay en Pieter De Crem overigens 5 jaar lang eenzijdig economisch en ethisch behoudsgezind opositie gevoerd. Dat Leterme sinds de aankoniging van het Vlaams kartel nu plots zijn linker vleugel opnieuw ontdekt heeft, mag u niet verbazen. Nog geen dag nadat Steve Stevaert het Vlaams Kartel voor het eerst als rechts-conservatief catalogeerde, kwam de cdenv met het voorstel af om de doktersbriefjes af te schaffen voor zieke werknemers. Het was de eerste (en enigste) keer in 5 jaar tijd dat unizo het niet eens was met de 'tsjeven'.

En als je nog niet overtuigd bent, ga dan eens kijken met wat voor partijen de CDenV in het Europees parlement zit. Forza Italia, de Engelse Torries en de partido popular van Aznar, zijn echt niet de partijen waar je als linkse progresieveling voor supportert.

Maar hebben SP.a en Spirit mekaar in het volkshuis gevonden?
Is de SP.a nog een linkse partij? En met welk recht/reden noemt Spirit zich "links"?
Zijn er nog socialisten (volgens Jef Sleeckx zitten linksen enkel nog bij de groenen; u kent Jef Sleeckx toch wel hoop ik).

Als Flor Koninckx op een SP.a lijst gaat staan, omdat Steve Stevaert het hem gevraagd heeft, maar niet omdat hij socialist zou zijn, dan heb ik meer en meer de indruk dat de SP.a en zijn aanhangels een kieskring in plaats van een partij of een kartel met een inhoudelijk programma aan het worden zijn.

En over het volkshuis gesproken: ik ken would-be-socialisten die in mijn gemeente niet eens de weg naar het volkshuis wisten; maar dat is natuurlijk geen grote politiek.

Het in een links-rechts keurslijf dringen van partijen is een verkiezingsstrategie; ideologie zit daar niet meer achter.

ZwerG · 26 maart 2004, 15:42

Citaat:

Het in een links-rechts keurslijf dringen van partijen is een verkiezingsstrategie; ideologie zit daar niet meer achter

Juist ... met de tamtam rond het VB enzo heeft rechts een erg negatieve indruk gekregen terwijl het "in de mode" is om links te zijn...je zou al haast schrik krijgen als je zei dat niet alles gratis kan zijn en belastingen niet onbeperkt verlaagd kunnen worden. Misschien beter dat de "rechtsen" eens een grondige stand van zaken maken; maar ja das een andere discussie. verkiezings strategie is het meer niet ...

22 maart 2004, 19:18	#9
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	we houden het gewoon simpel: 't is allemaal één pot en ze zijn allemaal rechts __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

22 maart 2004, 09:19	#1
Jasper Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 februari 2004 Locatie: Kempen Berichten: 889	Els Van Weert heeft in haar toespraak op het Spirit-congres onder meer gezegd (volgens de pers): dat men moest vermijden na de verkiezingen een rechts-conservatieve regering te krijgen. Heb ik dit goed begrepen? Kunt u wat concreter zijn? welke partijen zouden dan een rechts-conservatief etiket krijgen? Gaat de voorzitster er van uit dat de partij op een mogelijke verkiezingsnederlaag afstevent?

22 maart 2004, 11:30	#2
Jan Roegiers Vreemdeling Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 42	Inderdaad, Els heeft opgeroepen alle progressieve krachten te bundelen om te vermijden dat we een koude conservatieve regering zouden krijgen. Ik denk dat het duidelijk is wie we daar vooral mee bedoelen: het Vlaams Kartel. Dat die zich in conservatieve hoek positioneren is geen probleem voor mij. Dat maakt het gewoon duidelijk, alleen is het niet mijn overtuiging. Mocht je daaraan twijfelen dan moet je maar de websites van die partijen gaan en hun standpunten eens bekijken. Duidelijk?

22 maart 2004, 11:39	#3
Jasper Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 februari 2004 Locatie: Kempen Berichten: 889	Ik vind het Vlaams Kartel dus helemaal niet rechts-conservatief. CD&V heeft een zeer sterke syncicale vleugel; sociaal-economisch vind ik CD&V minstens zo "links" of "progessief" (excuseer mij dat ik die termen tussen haakjes zet, want ze zijn zo subjectief) als SP.a. N-VA heeft een meer staatkundig programma; wel ik vind dat het afschaffen van de monarchie en het opdoeken van de Belgische staat (of je er nu voor bent of niet) getuigt van een progressieve stellingname (in de zin van iets willen veranderen). En wat is er aan VLD-Vivant zo links-progressief? Is het in-vakjes-zetten niet eerder een element van politieke strategie?

22 maart 2004, 11:48	#4
SB1234 Schepen Geregistreerd: 7 februari 2004 Locatie: Tongeren Berichten: 489	Even kort: het is Steve Stevaert die het Vlaams Kartel in die hoek catalogeert, niet het Vlaams Kartel zelf. De slogan van jong-CD&V gaat trouwens over de WARME samenleving. Hokjesdenken is een puur strategisch spelletje waar ik liever niet aan meedoe.

22 maart 2004, 17:36	#8
Jasper Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 26 februari 2004 Locatie: Kempen Berichten: 889	Ik vraag mij toch of , Heer Waarde, met welk recht sommigen zich links of rechts of progressief of conservatief (mogen) noemen. De standenpartij C.V.P. is verleden tijd dat wel. Dus neemt de politieke partij afstand van de belangengroepen, één daarvan is de vakbond. Maar hetzelfde gebeurt bij de SP.a. Het ABVV neemt ook afstand van de partij, en betoogde zaterdag in Oostende mee tegen de "antisociale regering". CD&V en/of N-VA "rechts" noemen is pure volksverlakkerij, of als u het eufemistisch wil horen: verkiezingsstrategie. Kunt u met recht en reden SP.a nog "links" noemen? Hoeveel socialisten zitten er nog bij de SP.a? Volgens Jef Sleeckx (gewezen "links" parlementslid van de SP, zijn er geen meer; hij heeft een boontje gekregen voor de groenen). En waar haalt Spirit het etiket "links"? Om zich te profileren ten opzichte van het grijze middenveld, waarin alle partijen beland zijn? Kunt u de VLD "links" noemen; met alle sociaal-conservatieve mandatarissen die deze partij telt? Al die terminologie is blabla voor de verkiezingen. Uiteindelijk gaat het om de inhoud die je aan een programma geeft, en niet om het strikje dat je erom legt.

23 maart 2004, 01:24	#11
Jan Bockaert Vreemdeling Geregistreerd: 22 maart 2004 Locatie: aalter Berichten: 18	laten we wel wezen, de NVA is een partij die enkele weken geleden nog riep dat ze nooit de socialisten zouden depaneren en in één adem het cordon sanitair tegen het Vlaamsblok opzegde. Als de CDenV en het NVa elkaar gevonden hebben, dan was dat zeker niet in een volkshuis. Die CDenV heeft onder aanvoering van de broers Van Rompay en Pieter De Crem overigens 5 jaar lang eenzijdig economisch en ethisch behoudsgezind opositie gevoerd. Dat Leterme sinds de aankoniging van het Vlaams kartel nu plots zijn linker vleugel opnieuw ontdekt heeft, mag u niet verbazen. Nog geen dag nadat Steve Stevaert het Vlaams Kartel voor het eerst als rechts-conservatief catalogeerde, kwam de cdenv met het voorstel af om de doktersbriefjes af te schaffen voor zieke werknemers. Het was de eerste (en enigste) keer in 5 jaar tijd dat unizo het niet eens was met de 'tsjeven'. En als je nog niet overtuigd bent, ga dan eens kijken met wat voor partijen de CDenV in het Europees parlement zit. Forza Italia, de Engelse Torries en de partido popular van Aznar, zijn echt niet de partijen waar je als linkse progresieveling voor supportert.

23 maart 2004, 01:36	#13
Jan Bockaert Vreemdeling Geregistreerd: 22 maart 2004 Locatie: aalter Berichten: 18	als linkse progresieveling lees ik natuurlijk De Standaard. Moest u dat ook doen, dan had u de openbrief van Bart De Wever ook gelezen, en geweten dat het NVA niet achter het cordon sanitair staat.